【大纪元2012年04月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在接纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：评价中国现在言论很多问题，我的观点是首先大家要客观的评价，社会历史发展它都是往好的方面发展的。中国近代的历史我们从文化大革命到现在来看，中国的言论自由和民主肯定要比毛泽东时代有很大改变，这是事实。但是我们要记住一个根本的，就是共产党的一党专制是没有变的。一党专政的前提下，言论的自由和民主的进步是怎么来的呢？实际上是人民群众争取来的，绝对不是共产党给你争取来的，是大家争取来的，包括共产党内部一些不同观点的人，实际上共产党内部不是一个铁板一块，它还是有左、中、右。
比如说温家宝在我们印象当中他就是比较进步的，在共产党内部来讲他是比较进步的，我们要实事求是，不要用过去的那种反对一个人就全部反对，认为共产党内部所有人都是坏人，我们不能这样说。所以现在的趋势就是民主和言论自由一定是往前发展的，这是阻挡不了的。不是哪个给的，是大家争取的。
主持人：谢谢王先生。我们再接纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜好，两位嘉宾好。我很赞成匈牙利王先生的意见，因为你现在把周永康打倒了也没用，它的专制还在这里，胡锦涛还会继续迫害法轮功，还会继续 不平反六四，没有用。中国没有一个像戈尔巴乔夫、像叶立钦这样的人。一定要把这个邪党铲除掉，中国老百姓才有自由。他说的很对，我赞成他的意见。好，谢谢。
主持人：谢谢钱先生。我们再接新泽西彭先生的的电话，彭先生您好。
彭先生：你好。我补充一点我对今天的议题，讲自由媒体对大陆是否有作用，的确是很大的作用，它甚至显示了官方媒体的欺骗性。我和前面的观众朋友有些不一样的看法。它官方媒体更具欺骗性，毛泽东时代它是直接的做，你不可以讲话，大家都没话说，新闻媒体之间甚至没有来往。现在因为有这样的自由媒体，所以大家通过网络很快的就知道了，它想封也封不住。
我想问一个问题就是说，像海外的脸书（facebook）从来没有封过，虽然它有些不当的东西，但那只是个人行为，比如说有些黄色的或者个人的什么东西，是个人行为，总的来说，言论自由是一个很好的东西。但是中共现政权它觉得不对的时候就说海外媒体在造谣，自由媒体在造谣，怎么这么多东西在造谣，但它自己造的谣不是比其他任何人都多吗？这个我想问一下，海外媒体我没有看到它封锁，但是我问国内的那些人他们都看不到信息，脸书有很多照片我叫他们去看他们都看不了，上不去。
主持人：谢谢彭先生。那说到脸书，国际上统计了一下，现在世界上只有4个国家是不允许用脸书的，其中就包括中国、北朝鲜、古巴还有伊朗。大家就可以想像一下。那么我们再接一位观众朋友的电话，一起来回应。我们先来接一下澳洲萧先生的电话，萧先生您好。
萧先生：你好。我最近一直在关注新唐人的《热点互动》节目，你们这个节目我特别喜欢看。我有一个观点，我觉得作为我们现在的嘉宾也好，我们媒体也好，还是特别有认知的观众也好，我觉得我们对CCP（中国共产党）不能再抱有幻想了，一代人一代人，10年、20年过去了，真的不能再抱有幻想了！
你看前两天，包括你们很多嘉宾，很有认知、很有水平的嘉宾还抱有幻想；没过两天又抓人了，又封网了！我觉得我们作为媒体，有责任把这个信息传达出去，给很多还不清晰的朋友好好的认识一下。
主持人：谢谢萧先生。
杰森：我想大家基本上，不管是匈牙利的王先生，还是纽约的钱先生，还有刚才澳大利亚的萧先生，都谈到了对中共不能抱幻想，这个我是完全同意的。刚才纽 约的王先生有谈到一个观点，我也非常同意，就是说中共它不是铁板一块。我们知道一个房子要垮的时候，不是说房子的每根木头都不能用了，其实很多木头还是可以用的。
就是在这个过程中我们就可以明显看到，中共这个体制里头它有好人，当整个垮下去的时候，我们可以让这个人出来。换句话说，中共这个体制它的属性是把好人变成坏人。但是我们知道如果这个人是好人的时候，我们希望他能离开这个环境，比如像温家宝这样的人。
主持人：所以您说的是可能观众有一种印象认为，比如说温家宝你可以这样做，胡锦涛你可以那样做，大家就认为你们是不是觉得共产党还有希望。但是您的意思是说，其实对中国共产党是不抱任何幻想的。
杰森：对，当我们说胡、温，或者温家宝怎么怎么样的时候，我们是在跟这个人说话，而不是跟他背后的党在说话。但是本身来说，我觉得有一个很关键的问题就是，王先生说中国现在不管怎么样是开放了、是民主了，但是我同意新泽西彭先生说的，是它被逼的！
人家说现在叫“C时代”，公民媒体（citizen media），每个人有个电脑、有手机，我就是一个记者，我随时可以拍到新闻。在这个情况下，如果中共再像北朝鲜那样封，那中共就完蛋了，中共可能一天都存在不了！所以说中共是顺应这个形势，但它更加的巧妙，它展现它的恶的时候，它比别的时候更能展现恶。比如刚才有人说了，像脸书一个人的观点，它为什么能把几亿人的评论都给封掉呢？就是它这个邪恶的展现。
就是说它本质完全没有变化，只是它在适应整个技术的潮流，它做出允许你收一些简单的话的机会。我自己感觉，我在对中共的一些人说话，我是在对他说话，而且我希望他把他也拿到中共体制之外。中共这个政党一定会历史淘汰的，但是你个人在历史上的位置是你个人要负责的。
竹学叶：如果说起中共党员的话，它现在至少也号称有七千多万，包括以前入党过了年龄的，或者去世的，加上共青团的反正不计其数，小学生都要入少先队，所以要是被共产党拉到它体制内的人，中国人几乎都在其中。但是中共可不等于中国的老百姓，所以如果抱着对共产党还有幻想的人，只要分清楚人和这个团体是两码事。
所以我觉得中共内部的一些好人，我自己以前也是共产党员，我早早就退出来。我觉得不能与这种组织，这种邪恶的团体为伍，我决定就退出来。但是还有很多人可能没有我清醒，还在其中，他觉得共产党不管怎样还在变化，说不定还期待它，我觉得应该清醒，包括从最高的总理一直到最底下的党员都应该抱着一个为自己负责的态度。所以我觉得现在要快讲什么，其实我们现在都抱着一个善心，就是一个人他可以做一些好事，也可以做一些坏事，做好事他可能不代表这个组织，做坏事可能也不代表这个组织，但是一个团体像中共这样把人都拉在其中一直做坏事的话，那这个团体是不可以存在的，所以这一点应该是很清楚的。
主持人：刚刚新泽西彭先生谈到了，中共经常说海外的什么什么敌对媒体又在造谣啊，或者大家传谣啊，我想在中国大陆生活过的人都非常熟悉“辟谣”这个词汇。那么为什么中国人宁肯相信这个谣言，而且去传播这些所谓的谣言，而不相信这些官方媒体的报导呢？
杰森：因为中国人知道什么是真正的谣言，历史上我们看到的，毛泽东死的时候抓了多少人，有人传言毛泽东去世了，整个就因为这谣言抓起来了，结果毛泽东真的死了。SARS的时候，说哪有SARS啊，一点也没有，结果中国死了多少人。所有这些事情我们可以感觉到，老百姓已经了解了通过现在这种方式，非常清楚知道真正谣言制造者，真正黑幕制造者是中共。所以谁跟中共说的不一样，大家觉得真实的含量一定是更多的。
竹学叶：其实老百姓自己最知道自己身边发生的事情，如果现在说中国社会现在很干净，没有什么污七八糟的事情，每一个老百姓都觉得你在说笑话，但是中共媒体就是这么讲的，现在不断的发展，比以前哪一方面都好，道德提高了，什么社会安定了，更和谐了，一直在这么讲，那你说老百姓怎么样去相信所谓的官煤呢？他宁愿相信自己看到的事情。
而有一些所谓的谣言恰恰印证了他看到的东西，那你说他不相信他肯定跟自己过不去了。像这么多年来中共说反腐败，大家都知道这腐败越来越严重的，你共产党不管怎么说它反腐败的决心，不管怎么说现在比以前当官的更廉洁了，老百姓看了恰恰相反。对于国外的媒体也是一样，说他反华也好，他说的是老百姓看到的东西，那么老百姓长期经过这样一轮轮的欺骗，一轮轮的经历之后，他相信什么，就是谁说的符合事实我就相信什么。
杰森：而且这一次整个过程之中，你能看到所有的海外媒体和民众传言最后都是真的，它只是抓住一点、一个小细节在这儿不择手段的把几亿人的话语权拿到。
主持人：但是这个细节是真是假，现在也没有确定。
杰森：对，现在还不知道。事实上为什么它那么害怕？因为打到它的痛处了。整个过程中民众的力量，民众的知情，甚至对真相的渴望，实际上对中共是巨大的威胁。与此同时我们可以看到，在民众传播过程中不光是底层老百姓关心，实际上中共的很多高官，从最高层到底层的官员，包括中国的有钱人，他对这事的关注可能比一般民众还关注，因为他可能会因此决定他的逃跑时间表，有的人可能会因此更快的把钱转到海外，那么它就在加速中共的崩溃，这个过程中共也看到了，所以说真相的传播，民众的媒体推动了这件事情，展现了民意，而与此同时在加速中共的崩溃。
竹学叶：我觉得民意是没办法掩盖的，你只可以掩盖一时，比如现在不去评论，暂时你在网路上看不到评论，但人们在底下仍然在评论。吃饭的时候，会见朋友的时候，一定在讨论这件事情，这件事情你不可以像掩耳盗铃一样。所以我觉得最高当局而言，如果要真是为自己考虑，真是负责任的为自己、为家人考虑，为有一个美好的未来的话，那你就应该顺应民意，这个民意掩盖不掩盖都那儿。
而最好的办法把真正的民心引导到正向，那么你站在正面的一边去顺应民心，去做该做的事情的时候，你在利益上，很可能在共产党内部也许会有危险，或者有压力，但是在整个社会而言，你是站在了正义的一边。所以我觉得在这关键时刻应该是有所选择的时候。
主持人：我们看现在它封锁了微博这些评论，封锁了很多的消息，对中国大陆来说，中国人也是很有智慧的，比如他用不同的词来代替一些事情，用不同的说法来表达一些事情。您能不能跟我们观众介绍一下，在现在封锁的情况下，他们如何能够获取信息，如何传播这些信息？
杰森：其实互联网封锁它只是一个掩耳盗铃的方式，就是说你把微博封了，我还有论坛，我还有电子邮件，还有其他的时时短信，就是说你不可能把这个都封掉了。你说对网路封锁，中共头扎进去，老百姓的心血钱上百亿，最终结果其实你只要想出来，“动态网”、“无界”随意可以让你浏览世界各地的网站，同时像爱博电视本身就内制抗封锁的机制，它可以直接让你看到海外的新闻。
民意就是想自由，如果你顺应民意的话，你如果按民意去做，神会相助的。在这个过程中就是看中共官员怎么摆放自己在历史上的位置。民意允许大家得到消息，民意通过民众的传播展现消息，这个过程中我希望每个中共官员在过程中能够被自己摆放一个合适的位置。
主持人：您认为在中国大陆的媒体，就是民间的传媒，他们在这种封锁的情势下仍然能成为一股推动中国改变的力量吗？
竹学叶：他们是一个传媒，传媒有一个中介的作用，民意通过他们传达更广泛的范围，我想这是必然的。你不可能在现在这种情况下把所谓的媒体全部压死，你只封了3天，3天之后怎么办？互联网就像一个网一样，到处都是窟窿的，你在节点上可以掐住扎实，但作为一张网，你终究是有网破的时候，所以我觉得这是封不住的。
杰森：我是真的希望在这个过程中，大家把消息传播出去，把真相接收过来，更多的每个人作为一个消息传播点，这样的做法我觉得是非常关键的，希望以后中国民众能进一步发挥这样的作用。
主持人：非常感谢二位。如果中共高官中还有为自己负责，真的为中国前途考量的话，也许你也要去想一想自己现在应该做什么，顺应民意，上承天意得到神助呢，还是做其他事情，也都是个人的选择。还有观众朋友在线上，非常感谢您的参与，下一次您可以早一点打电话过来，如果你有什么其他想法想跟我们观众朋友交流，您也可以写我们的反馈邮箱，地址是：feedback@ntdtv.com。非常感谢各位的收看，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从封网辟谣看民间传媒力量(上)
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