site logo: www.epochtimes.com

【拍案惊奇】80万人游行民阵报少?纵火案存疑

民阵报12.8游行80万人,许多参与者认为报少了;那么民阵如何计算人数?法庭外纵火案,有目击者说,纵火者有非抗争者特征。(新唐人合成)

人气: 3975
【字号】    
   标签: tags: , , , ,

【大纪元2019年12月10日讯】大家好,欢迎收看《新闻拍案惊奇》,我是大宇。

12月9号,香港的反送中运动正式届满6个月。前一天,至少80万香港人走上街头,继续喊出五大诉求,同时纪念抗争满半年。过去半年,香港发生太多事,也使香港成为世界舞台的主角之一。那么刚才新拍要览的部分,我们简要回顾了这6个月的历程。而纪念6个月的最大事件,还是昨天的民阵游行,我们上一期节目已经讲过了,所以今天,我们来谈两个有关民阵游行的热门话题。

一个就是,12月8号的民阵游行到底有多少人参加?有的朋友可能会说,这个太没趣了,人数不重要。但我们下面就会看到,有香港本地的朋友说,人数很重要,因为这反映民意,当局肯定是希望人越少越好,抗争者希望人越多越好,越多他们越提气势,反之当局会越有压力。

另一个话题,就是在民阵游行前后,发生了警察破获的有人存有真枪的案件;还有黑衣人在香港的法院门外纵火的事情,那么这些事是抗争者做的,还是有心人士的策划呢?我们今天就这“专题”聊一聊。那这一期“新拍专题”将是既有互动的成分,也有探讨的内容。

~~~新拍专题~~~

12.8游行民阵报80万人 很多参与者认为报少数

首先我想说一下,在我个人看来,民阵组织这些大型活动很不容易,一定有他的难处,但是在这场抗争中,民阵也做了很多。之所以大家现在讨论这个人数,是因为觉得民阵的统计与他们的观感相比,少了很多,可能是希望民阵在这方面能有些许调整和改善。

12月8号的大游行,民阵说有80万人参与。我还特意查了一下连登讨论区,当时我看的时候,大家都在讨论,民阵点算的人数,是差不多的。但是我这节目一出来,好家伙!好多网友留言,说民阵算的不对,大部分给本节目留言的香港网友,都说一定多于6月9号的103万。

比如经常跟我们互动的香港观众Kevin Yeung说:麻烦民阵要出嚟澄清实际游行人数,一定唔少得过6.9游行103万人啰!游行参与数字是重要的,系用嚟反映民意,唔好向同路人泼冷水降温!虽然好多人都强烈对民阵公报80万人游行数字不满意。民间团体统计数据为128万人较符合实际参与游行人数慨感觉,我前后用咗4小时又等又企又排又龟速地行完游行,真系绝对唔可能少过6.9慨103万人。不过唔会割,但不完美,民阵要改善,和理非游行系要用人数参与来显示民意力量,但若报细数系会打击同路人慨士气的,真系没理由连8.18 嗰次170万人慨一半人数都唔够。数字是重要的,人数系反映民意,民意系反映我哋仍对政府有多不满,对班死黑警有多愤恨,对争取五大诉求慨决心!

观众loirt55说:一定有一百万,他们报80万,令我们很多人都很生气。7月1日,用一个多小时由维园行到终点,而且不塞,全程顺畅。他们说大约50万人,今天大家花3小时以上才行完(有很多人塞更久),他们说80万,这合理吗?6点左右时已经说有70万人,当时龙尾还在Sogo,当时连骆克道都系企满人。个人感觉人数应该跟6月9相约,会比较快是因为6月9日是吵很久要警察开路,而且当时终点在立法会,那个转弯位是会塞很久的,但今次终点在遮打道,一条阔路大直线,而且一开始就开好了路,所以才会比6月9日更快完成,但人数绝不比6月9日少。

观众Ming Ding说:其实游行人远多于80万人。因为人太多停在铜锣湾SOGO附近寸步难行,所以很多人自行开路线由骆克道前往中环,即是两线同行,民阵计算上因此有差错。

还有一位观众Hacker118讲:你好大宇,我是80万的其中一个和理非,对于参与人数,其实不少于 80万。我于2点到维园,当时草坪已爆满,队头正在起步,打了两个 “白鸽转”,最后4点才能离开维园。结果又在记利佐治街站了30分钟,无法前行(人潮只是从草坪移到外面街道)。如果再加上插队人数,估计最少有 150万。今次除了和理非外,还要感谢银发族的参与,拿拐杖的、坐轮椅的都很多,在此致以深厚谢意。

再来一个,观众shek ho说:绝对不止80万,最保守140万,真的,寸步难行。当然,跟818有点分别,为何我会这样说,因为这两次都有出席。

他的意思是818和128他都有出席活动,但是128虽然感觉没有818多,但是不可能仅仅80万。

最后,再引述一位HK.Shione的留言,他说:我觉得超过了百万人了吧。警方还在红隧人为制造塞车。害我1点出门4点才到,之后游行到7点到8点才到中环。警察还在四处做路障,恐吓香港人。坐巴士回程时也有大量黑警在转车站,不知在干什么。结果没人下车,怕被滥捕。人真的很多,可能没818那次多,但也找回了大游行的感受。感谢所有参与的香港市民,一定要坚持住。

以上分享了6位香港观众的留言,讲到了他们对12月8号游行参与人数的分析。其中有几位是亲身参与的,所以有些细节能讲得非常具体。同时这六位观众提出了他们心中的数字,第一位Kevin Yeung引据民间团体点算是128万;第二位loirt55,比较了6月9号和7月1号的游行,指出人数绝对不少于6月9号的103万;第三位Ming Ding也说一定多于80万;第四位Hacker118很大胆,他自己估计有150万;第五位shek ho说保守算140万;第六位说可能没有818的170万人多,但是他的意思也是差不多那些人,但他讲得很保守,说超过100万人。

好了,综合以上六位观众的分析,我们差不多能得出一个结论,第一位观众Kevin Yeung提到的128万,还真是一个大家都比较能接受的数字。我们在12月6号的节目里,也简单分析过,排除各种干扰因素,12月8号的游行人数,应该在100到150万之间。

其实民阵不是第一次因为点算人数的问题不讨好了。8月18号的流水式集会,他们统计170万,还是被不同的群体点名。民阵召集人岑子杰8月19号在脸书发文说:常常被同路人指责少报人数,也被不同政见的人骂多报人数。

12月8日游行后,民阵副召集人陈皓桓还在脸书发文,为当日游行人数不如预期道歉,说这次活动民阵发起得比较急,宣传相对少。不过陈皓桓也表示,民阵点算人数的方式与过去所有游行一样,而之前的游行也有国际媒体和机构与民阵同时计算,最后发现人数与民阵无异,这说明民阵在人数上不会造假。

陈皓桓特别强调,不会修正已公布的数字,说80万已经是很高的数字。他指6个月抗争,以及区选投票结果和80万人上街游行,已经反映出港人的坚持和努力,敦促政府和警方必须回应社会共识。

民阵如何点算人数?

那说到这,民阵是如何点算人数的呢?

岑子杰在8月19号针对818流水式集会是这样说的:会请经验丰富的义工去点算人数,而这些义工点出的数字,与前香港大学民意研究计划中心主任钟庭耀教授算出的数字,只差1、2万,说明民阵义工算人数准确度很高。

香港《明报》在今年6月16号的一篇报导中透露,民阵在游行中的点算方式,差不多就是“逐个数”,就是一个一个算人头叠加,直到游行结束;而警方的呢,则是从高处观察,去计算某一个时间段,在不同区域的聚集人数,再进行一些数学方法的推导评估。

岑子杰在对818集会人数的回应时,还说了这样一段话,大意是:有人会认为游行是一场政治的行动,公报人数也有政治考量,人数报得大,政府压力更大,但是他认为,社会运动必须建立在“真话”当中,否则就像林郑一样,在谎言中一步一步走向灭亡。

他并说,他自己也认同,8月18日的集会,可能真有200万人,甚至更多,但是他们的团队只能点算到天后、维园和铜锣湾一带,但他真的不能说谎。意思就是实际能点算到多少人,就是多少人,点算能力之外的他是不接受去用感觉估算的。

好了,综合以上所有的内容,亲身经历游行的观众、民阵的自白,我们大概可以得出一个结论,就是民阵的数字,在游行路线内,应该是差不多准确的,而在游行路线外,同样参与了游行的,但可能因为这样那样的原因,挤不进主路线,或者不能及时挤进主路线,民阵是有可能计算不到,这样来看,如果算上主路线及其附近区域的,所有有意去参加游行的人来算,以上提到的128万这个数字,确实是可以接受的。

不管怎么说,退一万步来讲,80万人,也是很多很多了,就像观众BSFM说的:80万换到哪个国家都是非常高的数字,还要是人口密度超高的香港,而且半年来不断加强的警暴,依然有那么多人站出来已经很了不起!

破获真枪案与法庭外纵火 到底可不可信?

12月8号游行前,香港警方说破获了一起藏匿真枪的案件,同时还在不同地点检获了匕首、军刀、武士刀、防弹衣等等,拘捕了一共11个人。

观众Hacker118说:其实在和平游行前几天,黑警都“搜获”一些“违禁品”,很多人怀疑是黑警合演“大龙凤”,令部分巿民不敢上街。

观众WH说:警方搜出武器,我个人真的存疑,我相信示威者不会做出这等事,因为没必要,就算是勇武派也不会这么做。

观众VinasGaming说:香港私下藏有如此规模的枪械是非常罕见,还有一个重点就是在此刻公布疑犯证词,有公职人员行为失当嫌疑。

我们反过来再来看看有关这些被捕者的最新报导。

在12月8号因为这些武器被拘捕的11个人中,有1人的律师已经投诉,称被告在拘捕期间,在警局被警察拳打脚踢,而且打人前还关掉了屋里的灯,并且强迫他解锁手机,武力威吓他录口供,该名被告还在出庭时激动抽泣。

对被捕者这种不人道的对待,在反送中运动里,已经是司空见惯。

这些藏匿武器的案子,还在调查,到底会不会真是抗争者所为,外界还有疑点。但是我们目前能掌握的是,截至现在,也没有一起抗争者用真枪的案例。警察还说那个藏枪支弹药的人,是想栽赃警察,不过一直以来,我们也没有发现警方有通报过,类似的案例。但是警察扮演示威者是经常出现的。

现在说到另一件事,就是法庭外纵火。12月8号游行期间,香港高等法院,香港终审法院,分别有一个大门被人纵火,还喷了字。

香港《苹果日报》引述目击者李小姐的话表示,她当天经过高等法院,看到两个黑衣人扔了十几个汽油弹,过程约2分钟,之后没有人走近现场,而且附近有另两个黑衣人疑似把风,还挥动起亮着灯的手提电话,而一般示威者不会出现在那里,不排除有人假扮。

另外也有画面拍到,纵火者佩戴示威者通常不会戴的臂环。

民阵副召集人陈皓桓表示,纵火的地方不是游行路线。民阵召集人岑子杰也质疑,抗争者的共识是守护法院,而不是破坏。

一位观众留言说:法院在反修例运动中未曾被明显纵火,小弟极度怀疑又是黑警的“大龙凤”,令市民对和平示威却步。

还有一位观众(カレー饭)说:在法院门外纵火的黑衣人,手臂及背包上有发光记号,跟之前黑警假扮勇武派的服饰是一样的。一般市民破坏法庭是没意义的,那些假勇武目的就是嫁祸给真勇武!

另一位观众说:至于有人在法院外纵火,法治是香港的核心价值,勇武不会去破坏,一定是有人想抹黑示威者的阴谋吧!

所以,法院外纵火的案子,到底是不是抗争者干的,还有疑点。

好了,今天先聊到这里。还有好多的观众留言,我都看到了,我们会在接下来的节目,在“新拍互动”的环节会继续分享。

欢迎您订阅和分享我们的频道。今天的节目就到这,我们下期,再见!

新唐人《新闻拍案惊奇》制作组

责任编辑:李昊 #

评论
2019-12-10 2:48 PM
Copyright© 2000 - 2016   大纪元.