【大纪元2020年04月15日讯】（大纪元记者林嘉丽、梁珍香港报导）香港屯门区民主派的卢俊宇，曾从事银行业多年。在去年区议会选举中，他以1,200多票的差距打败亲共建制派的标竿性人物何君尧，成功当选屯门区议员。他4月10日接受《珍言真语》主持人梁珍专访时表示，区议会选举的成功，是因为当时反送中运动处于最热烈的情况，正好发生了中大事件和理大事件，警察的暴力行为触动了很多香港人内心深处的道德观、香港人的核心价值的底线。而自己从政的原因是多年来见证到香港金融业被污染，2014年的雨伞运动带给他政治上的觉醒，感觉自己身负使命。
“在金融业无论我做得多好，如果没守好我们的民主自由，可能有一天我做到银行高层，但说错一句话，就会被追究。”他说，“甚至我很担心，我自己和我的下一代，究竟能不能够再自由发声。我希望去尽一份力，守住我们香港这个最核心的价值。”“香港政府根本是视人命如粪土，很多谎言，让有良知的人无法接受。香港人无兵无枪，最大的武器是我们无惧的勇气和良知。”
卢俊宇表示做区议员四个多月来，挑战很大。一是疫情影响；二是这一届区议会有一个最大的困难，就是政府官员完全不合作。
他说，因为见证了这几年香港的人权越来越差，已经到了一个很令人担忧的地步，所以在读法律硕士，希望拿起法律的武器，去保障香港的自由。
对汇丰银行今年取消派息一事，卢俊宇说，汇丰是一个龙头指标，他担心引发涟漪效应，使得整个金融市场、投资市场一沉不起。
香港人原本对汇丰银行有很深的感情，但是汇丰银行去年打压支援反送中的星火同盟，引起港人反感。对此，卢俊宇表示，金融机构在跟大陆投资和做生意的过程中，往往需要妥协。近年来汇丰银行，还有很多金融机构，为了在大陆市场拿到最大的投资回报，为了更高的业绩，忘记了从事银行业应有的操守，已经走到一个无法回头的地步。
卢俊宇表示，在银行界工作这十几年，他一直在见证香港金融业是如何被中共占据，情况很严重。比如深圳的招商银行收购了香港的永隆银行，国企越秀集团收购了香港创业银行。从2000年开始，在香港的银行，特别是中国银行，做了很多内保外贷，它是走资来香港的一个很重要的渠道，就是一些企业在大陆的银行用土地、物业、股票等作抵押，开信用证从香港的银行借贷大量的资金。而危险在于，大陆的抵押品可能是很抽象、很泡沫的一些资产，比如大陆一块地，动不动就说值几亿。还有就是很多空壳公司来香港开业，有大量汇款从大陆出入，也不知道是不是真的实体的业务。无论是股票市场、银行的放贷市场、香港银行业的存款等等，香港整个金融体系是越来越被红色资本入侵。
卢俊宇谈到，香港的银行被收购后，管理层全部要换，比如招商银行收购永隆银行后，管理层全部换了大陆人，有中共背景的人。很多时候香港员工会去大陆总部交流，或者大陆总部有人到香港来交流。很强烈的感受就是要接受他们的管理文化，和他们的营运方针、模式等。更严重的是，收购之后的管理层后来有人被告贪污。他感叹，“大陆入侵香港的金融体系，带进来的不只是不良手法，甚至是犯法的事情。他们的廉政、诚信在哪里？我们在香港这么多年，都没有什么大银行家、做到这个级别的人被告贪污，但是只收购了几年，这么短时间就发现管理层贪污。”
关于立法会选举，他表示这次对每个党派都是很大的考验。民主派要争取“立会过半”，就需要大家团结、齐心协力、互相协调，把香港人共同的利益看成最大。在公利与私利之间大家要有一个平衡，把握一个大的方向，需要不同党派放下成见、放下过去、放下私利，达到共识。在功能组别里面，大家也要去动员更多人，在可以做的方法里面，尽量去做，希望用最大的努力，来守护香港的立法会。
以下是访谈内容整理。
7·21亲见何君尧勾搭白衣人 举报无回应
记者：去年香港区议会选举结果出炉时，我也在现场见证了你赢的那一刻。那天市民非常开心，还开香槟庆祝。为什么这次你可以赢何君尧1,200票那么多？
卢俊宇：当时反送中处于最热烈的情况，正好发生了中大事件、还有理大事件。11月24日区议会选举，关系到香港的法治、自由、民主，触动了很多香港人内心深处的道德观、香港人的核心价值，而我们香港人一直以来没有机会去发这个声音。一系列暴力事件，香港的年轻人（在抗争），大学被攻占，这些事情触动了这次投票率这么高，而且不只是我们区。这也是区议会能够大胜的最主要原因。
记者：这次的选举很不容易，你们还收到死亡威胁，整个选战最为挑战的是哪一刻？
卢俊宇：客观地说，我在乐翠区的服务接近两年，在最初一年半的时间内，都没有见到何君尧的身影。我们一直默默地做地区的工作，与街坊连结，接收一些个案的查询。到了最后半年，何君尧开始出现，也使整个社区再现惊恐。大家想起了7·21白衣人事件里他的角色、他的参与，使社区非常恐惧，之后我们收到一些死亡的恐吓、跟踪的事件，的确无论对我自己、对家人或我们的选举团队，都会有一定的威胁。让我引以为荣的是，我们的街坊、我们的团队没有退缩，我们为了香港的核心价值，为了守护自己的社区，大家都很坚持，最后得到好的结果，这是每个社区、每个街坊、每个团队的功劳。
记者：是否可以告诉一下7·21的一些真相？
卢俊宇：7·21是香港反送中运动的一个游行，我参加完游行之后，回到我住的元朗区。晚饭后大约21时，我出来看到整个社区的气氛很紧张，很多白衣人在街上浩浩荡荡走来走去。我本着一个关心社区的心，停留了较长的时间。我看到何君尧在远方的公园（我们叫何君尧公园）经过，我看见他与白衣人有一些身体的接触、搭一下肩头什么的，当然距离比较远，我听不到他说了什么。之后在传媒看到他是得到白衣人的支持，说他是英雄之类的，我就觉得非常恐怖。大家见到的镜头是，白衣人参与了元朗西铁站，以及元朗社区里很多的暴力事件。究竟何君尧与白衣人是什么关系？他在整个事件里参与了多少？我们现在持保留意见。
记者：你们后来向警方举报，现在这件事有没有给你们一个答案？
卢俊宇：很可惜，就如大家所料，对于我们民主派、或者对于一般市民的一些投诉，今天警方的执法有多少效率？我们跟尹兆坚立法会议员一起去元朗警署举报这个事，但是直到今天何君尧仍然没有被调查。如果有调查，我相信传媒都会报导，但很可惜没有，警方也没有一个正式的官方报告给我们。差不多大半年的时间，都没有任何一个官方的回复给我们，我们非常失望。
身负使命不能退缩 香港人无畏无惧
记者：你从政时间不长，但对何君尧、对死亡威胁不怕，而且还赢了他。记得2016年参选立法会时，自由党的周永勤后来退选了，他公布自己受到了一些压力。你也遇到这些压力，为什么不怕何君尧？
卢俊宇：我出来参选的使命是服务社区、守护社区。我经历过2014年的雨伞运动，挨过催泪弹；这几个月反送中运动，挨过的催泪弹也不计其数。但我相信，如果退缩，尤其是我的岗位退缩的话，社区只会越来越差下去。这个社区也是我们每一个街坊、我们家人住的社区。今天可能是乐翠区，明天可能就是其它的区，每个区不断地蔓延下去，香港每一个市民都会人人自危。我觉得自己有一个使命，我要站稳在这里。我相信，我们不要怕，我们要团结，我相信我们总会战胜这个黑色恐怖、或白色恐怖。
记者：新界给人的感觉是，你站出来，他就会威胁恐吓你。你与何君尧在公开场合有遇到过吗？
卢俊宇：在选举前一个星期左右，和他在街头有一个辩论。那天很多街坊非常热切地去举证他的言行举止，比如7·21等诸如此类的事，那个助势是非常之强。何君尧的支持者非常暴戾，无论在言语上，还是行为上，都很暴戾。他们很多时候会用一些招数，比如会冲过来，说我们攻击他；或者一些女士冲过来，说我们非礼她。我觉得这类的手段非常低俗，让我见证到一个什么样的领导，就有什么样的支持者。出来的时候他会带着很多的保镖，宛如一个黑社会大佬。
我们的市民、街坊经历了反送中这几个月，我们都是无畏无惧，大家非常团结，磨练出很强、很坚定的心。所以，其实每一次我们都无恐惧，而何君尧最后都是靠警察去护送他，或者靠一些防暴警察来赶走市民。但是，市民是不会因此而恐惧。
官员不合作 区议会困难大
记者：你做议员4个多月了，感觉是怎么样？有没有遇到什么挑战？
卢俊宇：挑战真是很大。首先最近的疫情影响到社区的工作，另外区议会的秘书处往往是为民政事务总处服务，而不是为区议会、我们的会议服务。为什么这么说呢？
第一，很多议员要去（秘书处）申请一些营运支出，现在4月份了，我听到有一些区，连1月份的营运支出都还没有批核。这样的情况是不是行政留难呢？如果是建制派当道的时候，区议会秘书处的效率是否这么低？很多行政手段，似乎是在磨民主派区议员。
第二，区议会的会议往往被秘书处阻挠，总是说因为疫情不能开会。我在想，区议会秘书处是否在故意为难民主派区议员，阻碍他们为社区争取更多福利、或者一些民生的改善呢？
第三，令人失望的是，最近因为疫情，卫生署官员到现在都没来过屯门区议会出席会议、答辩。其他出席的官员，甚至警务处那些官员，可能我们还没说几句话，他们就拍台；或者没拍台，但离开了。
诸如此类的情况，官员完全不和区议会合作，是这一届区议会最大的困难。
记者：等于政府的职能，有点废了？
卢俊宇：是的。
记者：好像你在读法律硕士？
卢俊宇：是啊。
记者：是想拿起法律的武器，去保障香港的一些自由？
卢俊宇：绝对是。其实我读法律硕士的时候，一半是因为自己的工作，自己在银行从事一个法规、金融罪行调查的一个工作。另一方面，是因为见证了这几年香港的人权指数非常之低，低得越来越严重，到了一个很令人担忧的地步。希望自己到时候可以学以致用、服务社区、保护市民。
汇丰不派息 忧引发涟漪效应
记者：你做过很多年银行业，汇丰银行这次不派息，很多小股民非常失望。你怎么看？
卢俊宇：我觉得这件事涉及几个方面。第一，这件事的主导权是来自英国的监管机构，英国的监管机构下了指令，让汇丰银行、渣打银行以及其它的英资银行取消派息。我担忧银行的诚信问题，因为去年就公布了今年的派息，现在却突然公布取消。
第二，今年的派息是建基于去年的业绩，如果现在取消派息，一是很多市民会对银行、对投资失去信心。汇丰是一个龙头指标，会不会引发涟漪效应，会不会其它业界、其它股票都跟着取消派息呢？让人很担忧。二是一石激起千层浪，很多的投资公司、强积金公司，或者很多人的退休基金，都是建基于汇丰的派息。如果说因为经济差了而不派息，但这次经济差，可能不止半年，可能一年、二年，那么如果这两年都不派息，会不会引发很多涟漪效应？比如投资公司、强积金公司的股价也会下跌，公司会不会越来越差，引发整个金融市场、投资市场一沉不起呢？我很担心这个。
为市场业绩 汇丰放弃操守
记者：今年初游行的时候，汇丰银行门前的铜狮子的眼睛被涂红了。香港人本来对汇丰有特别的感情，昵称它为大笨象（庞大稳定的意思）。汇丰变了，为何会变？有中共的关系在里面吗？
卢俊宇：近年来汇丰银行，其实不止汇丰，包括全球的金融、银行机构，它们为了推高业绩，都希望在中共这个市场，即大陆市场拿到最大的投资回报。
从投资的环境来讲，中国是一个很大的发展中的市场，但是在投资和做生意的过程中，往往需要妥协。管理层为了业绩，忘记了从事银行业应有的操守，放了很多贷款到中国的企业里，参与了大量的中国投资，使汇丰在决策上有很多掣肘。
第一，它不希望大陆市场塌陷，因为它有很多投资在里面。如果大陆市场崩塌，会影响汇丰的投资价值。第二，它放出那么多的贷款，如果中国市场爆破、很多企业破产、还不了钱时，汇丰就会成为不良资产的自由人。不止是汇丰，我相信很多投资公司、借贷公司、金融机构都会有类似的情况，只不过汇丰在香港比较有标志性。我认为它们现在走到一个没有回头路的地步了。
记者：汇丰银行最近打压星火基金，那你们民主派在汇丰开户是不是有难度？
卢俊宇：不止是民主派，包括一些地区组织，在汇丰以及很多银行机构、金融机构里，要开账户都很困难，这些金融机构的借口是防止洗黑钱、资金来路不明等。我在业界有多年工作经验，我认为这是香港金融管理局（金管局）、监管机构的责任，为什么呢？因为时代开始转变，过去是传统企业，现在有地区组织、有众筹基金的组织，但是现时的法例或监管条例，并没有与时并进，导致银行机构、金融机构会担心被金管局罚钱。这是由于金管局没有一个很清晰的指引，对于众筹基金没有一个清晰的指引，那么银行就一刀切，不给开户，不想冒险，防止以后被告、被罚款。我们希望和要求监管机构，无论是证监会或金管局，要很清晰的检讨现时的防止洗黑钱的指引是什么。
大量红色资本入侵香港金融业
记者：所以你们无论如何都要去争取有透明度。你的脸书里谈到中共渗透香港银行？
卢俊宇：2005年我从中文大学经济系毕业之后，一直在银行界工作，有十多年了。在这十几年里，我一直在见证金融业是如何被中共占据，情况很严重。举个例子，我开始在银行界工作时，是家港资银行，伍氏家族的永隆银行，它是从香港传统的银号变成香港的银行。后来它卖给了招商银行，就是在深圳的一家中国银行，是一个红色资本。这几年，从招商收购永隆开始，到创业银行卖盘给国企越秀集团，接下来越来越多的金融机构的贷款、业务，涉及到中共的资金，这个情况很严重。
从2000年开始，在香港的银行，特别是中国银行，做了很多内保外贷，什么是内保外贷呢？它是走资来香港的一个很重要的渠道，一些企业客户在大陆的银行用抵押品，比如土地、物业、股票，抵押到一个额度之后，开个信用证从香港的银行借钱。这个危险性是，香港的贷款只是相信了那个信用证，但是大陆的抵押品可能是很抽象、很泡沫的一些资产，比如土地。大陆一块地，动不动就说值几亿，然后来到香港得到很大量的资金。这十几年来，香港的金融体系，Money market现金市场，越来越多的涉及到大量的红色资本。
第二种情况就是很多空壳公司来香港开业，可能名字叫做普通的贸易公司，但有很大量的汇款由大陆汇出汇入，是不是真的实体的业务，我们不得而知。深港通、沪港通不断的北水南移，无论是股票市场、银行的放贷市场、香港银行业的存款等等，香港整个金融体系是越来越被红色资本入侵。
记者：法规部有没有质疑数据的许可权？如果有疑问，可不可以不批？是不是会受到一些限制？
卢俊宇：客观地讲，当时大家在贷款上没有这么强的意识，去防止洗黑钱的金融犯罪、走资等情况。现在才想起来，但事过境迁，贷款已经放出去了，覆水难收。对于现在贸易公司来香港，很多钱进来香港，我们的角色是要去防止这件事情。但很多时候是有些钱进来了我们才发现，最后只能够取消、或者冻结户口，但是钱已经流走到整个金融体系的不知道哪里去了，这也是很令人担忧的情况。如果有一个严格操守的金融机构，应该是在钱来之前做好封锁。当然不同银行有不同的选择，特别现在中资银行比较多，不知最后的选择是如何。
记者：香港银行如果被收购之后，内部管理方面会不会有一些变化？
卢俊宇：绝对有。每一个收购合并（M&A），一定会换管理层。一个明显的例子是，招商银行收购永隆银行之后没多久，整个管理层就全部换了大陆人，其中涉及一些中共背景的人。更严重的是，收购之后的管理层后来有人被告贪污。
记者：我记得当时我找过他的太太，不过她压力很大。你认不认识那个人？
卢俊宇：我知道是哪一位，他是银行最高层的人。大陆入侵香港的金融体系，带进来的不只是不良手法，甚至是犯法的事情。他们的廉政、他们的诚信在哪里？这么短时间就被发现贪污。我们在香港这么多年，都没有什么大银行家、做到这个级别的人被告贪污，但是仅仅这么短时间，只收购了几年，就发现管理层贪污。
记者：换了管理层以后，会不会在银行里面设立党支部呢？
卢俊宇：客观说我不是什么高层的角色，我不知道。但是我看见很多跟大陆的两地交流团，很多时候会去大陆总部，或者大陆总部有人过来交流。无论是在金钱上、思想上都给我们很强烈的感受，就是要接受他们的管理文化，和他们的营运方针、模式等，这点很清晰的能看到。
警暴触动港人底线 忧心失去民主自由
记者：你以前在银行界，算是一个不错的职业，从金融界出来从政的人比较少，为什么你会选一条从政之路？
卢俊宇：其实这是2014年雨伞运动带来的政治觉醒。这么多年来，我见证到我们的金融业被污染了。我们要守护我们的社区，唯有在社区里面，我们可以和市民连结，做一个公民的教育，希望能守的住。在金融业无论我做得多好，如果没守好我们的民主自由，可能有一天我做到银行高层，但说错一句话，就会被追究，我绝对不愿意见到我们的社会去到这么差的地步。在金融界里，可能我会挣到短期的钱，长期的回报是没有的。甚至我很担心，我自己和我的下一代，究竟能不能够再自由发声。我希望去尽一份力，守住我们香港这个最核心的价值。
记者：用国语说就是“大厦将倾，小屋难保”。整个环境整个制度都变（脏乱）了的话，你那个地方也都不会干净的。这次香港的疫情比起其它国家都算是轻微，你觉得和香港人这种敢于反抗、反共的精神，狮子山精神有没有关系？
卢俊宇：绝对有。香港人其实都有一个良知，都有一定的公民质素，只不过回归以来，大家都被经济利益暂时的遮盖了（眼睛）。到了最后的核心底线，经过反送中这几个月，发觉不行了，真的不行了，步步进逼，有可能自己的小孩上街，说几句话会被警察喷（胡椒喷雾）、被抓、甚至被警察打，这个触动到我们香港市民核心价值的底线。这次疫情中，香港人很团结一心。政府所做的事，即使是在香港住多几年的新移民，都不会接受的，不可能会接受。政府根本是视人命如粪土，很多谎言，基本上有一点良知的人都接受不了。我们香港人没有兵没有枪，最大的武器是我们的良知和勇气。正如区议会选举当天，我们不恐惧的那种勇气和良知。
党派需放下私利 力争“立会过半”
记者：立法会选举快到了，你怎么看香港这个民主的前景？
卢俊宇：这次立法会选举，对民主派来讲，有一个很清晰的纲领就是“立会过半”。我想“立会过半”需要的力量一定是要团结。大家能不能互相协调，把香港人共同的利益看成最大，而不是考虑个别党派的利益？这次对于每个党派都是很大的考验，在公利与私利之间大家要有一个平衡，把握一个大的方向，需要不同党派放下成见、放下过去、放下私利，达到共识。
在功能组别里面，大家要去动员更多人。在可以做的方法里面，我们尽量去做。我们进占功能组别的目的，不是要留恋功能组别里面的席位，如果是的话，就违反了初心。
我们是希望用最大的努力，来守护我们香港的立法会，而不是留恋政权。我们必须要齐心协力。功能组别里面有几个有机会的界别，如饮食界、进出口界等诸如此类的界别，大家尽一点力量，让我们这次立法会能够过半。当然过半我们也不能马上达到普选，因为那需要三分之二的立法会议员。但是当我们过半的时候，就可以有对政府法案的否决权，比如有一些不义的法案，如财政预算的增加，给特首加工资、给警察加工资等，我们就有否决权。＃
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