【新闻大家谈】王维洛:中共滥采稀土酿恶果

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【大纪元2022年12月09日讯】扶摇:大家好,欢迎收看周五(12月9日)的《新闻大家谈》。我是扶摇(主持人)。今天,我们请来水利学家王维洛博士,和大家谈谈中国的稀土问题。

今日焦点:邓小平关于稀土一句话,引来“国际敌对联盟”?掠夺性开采如“剥头皮”,中共高官罕见披露环境恶果;中国成第一“癌症大国”,与“稀土牌”有何关联?

稀土,被称为“工业维他命”,对现代国防工业、新能源、电子产业等来说都十分重要。

而控制着全球超过三分之二稀土产量的中共,近年来大打“稀土牌”。2019年中美贸易战爆发,同年5月习近平赴江西省考察当地稀土产业基地;6月中共主管经济的最高机构“国家发改委”在新闻会上称,要发挥好稀土作为战略资源的“特殊价值”。

这些举动,被外界认为是中共以断供为要胁,报复西方各国对其霸权的围堵。

然而,中共拽在手心的这张“稀土牌”,到底是“王牌”还是“废牌”?它在全球稀土市场的地位,是以怎样不可逆的环境污染换来的?又以牺牲多少中国人的健康为代价?

【获“工业维生素”美称  稀土用途广泛】

扶摇:王博士好,首先请您先和观众朋友们介绍一下,稀土到底是什么,有哪些用途。

王维洛:大家都学过化学,学化学要学化学的元素周期表,要背的,特别是最主要的那些元素都要背。那么在化学元素周期表的第3副族第21个元素和第39个元素,这两个是稀土。那么再下面,就是序号从51号到71号的元素,是镧系元素,它一共15种。那么2个加15个,加在一起这17个元素,被称为是稀土元素。

稀土元素它的用途很广泛,但是用量又相对来说比较小,用量比较小。它可以改变很多物体的这个性质,所以被广泛应用。就像大家说的一样,你做菜啊,做菜的时候要味精,或者是你要吃的时候要吃维生素,它又被称为“工业的维生素”,或者说是“工业的味精”,稀土被这样的称为。

它现在的用途,大家发现它用在什么地方呢?用在军事工业上,用在人工智能上,用在电动汽车上,用在新能源发电上,反正用的范围很广。那么举例子呢,老是举美国的F35战斗机要多少多少公斤稀土,就说明它很重要。

由于中国禁运和国际上感到了压力以后,稀土就被很多国家认为是一种战略物资,特别是美国、日本、欧盟,还有现在加拿大、澳大利亚,都把它看作是战略物资。

如果你要说用途比较广泛的话,大家能看到的,譬如说你们现在身上穿的那种晚间出去跑步、骑自行车的反光的衣服,它上面用的就有很少的稀土,因为它会反光。

【拿稀土当武器 中共行为引国际警惕】

扶摇:嗯,所以稀土的用途非常广。那中国的稀土资源主要分布在哪些地区呢?

王维洛:主要分布在三个地区,其实每个地区都有啊,第一个分布最广的就是内蒙古的包头地区附近,这是第一个;第二个可以说是分布在江西的赣南地区,这一片地区其实是包括了浙江、福建、广东、广西、湖南,这一片都是,但是是以赣州市为中心的这片地区。再一片,我不知道你听没听说过,就是川西的以前叫攀枝花的地方,攀枝花钢铁厂,就是四川那边也是一个地区。这是主要的三个区。

还有其实像山东什么地方,像东北都有,分布都有,但主要是这三个区。那么从数量上来说,是包头最大;从价值上来说,是赣南的,就是江西南的价值最高。

扶摇:哦,中国稀土储量在世界上来说相对很高啊。

王维洛:对,中国的稀土呢,是以前的时候它号称这个稀土(储量)是占全世界总量的80%以上。主要那个时候,美国勘探了它的稀土,中国勘探了它的稀土,而世界上很多国家都没有去对这个稀土感兴趣。所以那时候中国的这个含量很高。

那么1992年的时候邓小平就说了一句话,就说中国的稀土就像中东的石油一样,对我们中国来说很重要。这个你可以两方面来理解:第一个它的价值很高;第二,像中东的石油也可以当作武器来用的。现在在中国说到稀土,大家都会想到邓小平1972年南巡的时候,他说的一句话。

到了2010年的时候,中国不是和日本就钓鱼岛那个岛屿的归属问题,发生了一点冲突嘛。中国的小粉红们就把日系车的4S店都砸了,砸了以后中国(中共)就说我禁止向日本出口稀土,不准向日本出口稀土。

他们的整个思维,不是一种市场经济的思维,它是一种把别人都当作敌人,它是一种敌视。他不承认在市场经济下,没有一个人能够生产所有他所需要的东西。

譬如说,我们就说吃的东西。你在美国你买的东西,肯定不(全)是你美国生产的,你可能买的是墨西哥的pita(皮塔饼),你买的是意大利的面条,你买的是德国的面包,法国的长棍的面包,你的食品是来自于世界各地的。

因为市场经济就是说,你是发挥你自己的长处,来和别人交换别人能够用最低价值生产出来的东西,这是一种互相的交换。交换而达到大家受利最高、成本最低的这么一个东西,你不可能说我都自力更生了。

这是一种社会分工,而中国(中共)老是要把它当作一个武器。来当作一个武器来威胁别人,让别人认同我的价值观。这是中共政治家在处理很多问题上,他所走的一种偏的路,他不承认这个市场经济的威力。

日本是世界上除了中国之外,用稀土用量最大的。当时日本就觉得你这是在威胁我,整个世界也都觉得中国(中共)是拿稀土当武器来威胁这个世界。所以,日本、美国、加拿大、欧盟还有英国和澳大利亚就联合起来,反抗中国对稀土的垄断。

这时候,世界上就开始了普查稀土资源,大家都对稀土感兴趣了。那么现在就发现了这个稀土资源在世界分布很广,除了在中国有以外,还有巴西有,还有越南有,还有印度有,苏联有,格陵兰有,还有非洲也有。所以它的分布很广,根据现在公布的数据,世界上大概有1.2亿吨稀土资源,大概中国有4,400万(吨)稀土资源,占了大概38%左右吧。

之前的时候,中国曾经声称它拥有世界的80%多的资源,所以它现在资源的份量就是大为减少了。

如果从它的绝对量来说的话,中国曾经到过……根据它统计数据,它曾经到过5,500万吨的储量,那现在是4,400万吨,所以它就减少了1,100万吨。

扶摇:哦,是这样。《新闻大家谈

【稀土当泥土卖?价格战背后的中共野心】

王维洛:中国的稀土开采,它的兴起应该是从1958年包头的铁矿石开采的时候,它的副矿开始,大家注意到有这样的稀土矿。

到了1978年的时候,中国国家科委就把它当作一个重点的科研对象了。当时的科委主任方毅就指示要专门在这方面下功夫。那么这个时候,中国要特别感谢一个人,一位海归,姓徐的化学家(徐光宪)。他是老先生,以前留学美国的,然后他回国以后,在80年代的时候发明了一种新的提取办法。

他发明了一种提取的办法以后,使得中国的产量就大为提高,而且他的这种生产方式,使得很多小的企业也能够加入到开采和生产的行业里头。这个办法其实在中国不但用于稀土生产,也用于很多比如说金、银、铜矿什么这些,都用这个办法来生产。

那么这个办法是什么呢?就是说你在找到了一块地,其实就是很普通的,可能是一块农地它里面就含有稀土资源。他们就在这个土地上打几个洞,打洞,然后把化学药品给灌进去,灌进去以后把那个稀土资源置换出来。

所以这个时候,中国从20世纪80年代开始,稀土开采就很厉害,发展得很快,一下子就做了世界老大。中国做了世界老大以后,它采取了一种价格的措施,就是把外国公司全部用价格给你打死。

因为你要想在美国用生产,那么你要特别注意环境的成本,你要支付环境的成本,对不对?中国它不用支付环境的成本,所以它的价格就很低。所以它用产品价格的低廉,把美国两大矿山都打死了。最后,这美国的两大矿山又落到了中国人的手里,所以中国人把美国人的技术又拿过去,来发展他的稀土的提炼技术。所以就发展得很快。

那一段时间,就在21世纪开始到大概2009年的时候,或者是2008,中国的生产是达到了最高,它占了世界生产份额的大概百分之九十几,超过百分之九十几了,就几乎都是它的了。

扶摇:哦。您说中共当时大规模开采、打低价格战,然后抢占全球的稀土市场。这样一来获利的是谁?

王维洛:它打价格战最后收利的并不是中国老百姓,必须这么看,老百姓并没有得利。它这个稀土价格,中国有的专家说得很对,他说我们这个稀土的价值卖的不是“稀有”的价值,我们卖的是“土”的价值,我们就用卖土的价值把别人都给打没了。打没了以后,我们资源也没了,把本来属于我们中国人的财富自己也打没了。

国家垄断了,那么国家垄断以后,获利的只是这些独裁者,而不是中国的老百姓。中国的老百姓在中国稀土产业上,他并没有什么得利的。

扶摇:嗯。获利的是中共独裁者,那他最在乎的是什么利益呢?刚才您提到他可以把稀土武器化,您认为这么做的背后逻辑是什么?

王维洛:他要拿到一个说话权的话,我们说得好听是一种说话权,说得比较直接是一种定价权,就是说我对稀土这个产品的定价权。

作为中国(中共)的领导人,他的话语权他觉得很重要。譬如说我提出了“建立人类命运共同体”,要是他提出这么一个口号没人听他的,他觉得是不是这个世界就颠倒了、就不行了?这个东西他把它看作是命根子。

中国的这些媒体老是报导,说“指明了人类发展的前进方向”。在我们想,人类命运发展的前进方向是你指明的吗?也不是你指明的,那是上帝要管的事情了,那是神要管的事情,我们就只是管我们自己的事情。没有那么大的事情要你管的,你也管不了这些事情。

这个是比较难想像的,所以你再看中国的稀土政策,也是比较难理解,为什么中国(中共)政府它一会这样一会那样。

【掠夺性开发 毁坏环境埋大祸根】

扶摇:是,确实啊,一个独裁政权的很多决策,外界很难用正常逻辑去理解。

您刚才还提到,中共开采稀土,能卖得那么便宜,是因为不计环境成本。能说说具体怎么个不计环境成本吗?

王维洛:以前像挖煤一样的,就是在包头那边像挖煤一样挖起来,然后进行筛选。他不使用化学物质来萃取的,而是他用筛选的办法来选的。挖完了以后,把有用的给拿了,把没用的都给它扔了。

我不知道你在中国有没有看到过尾矿,就是堆起来的尾矿,山啊什么东西。所以当时就是那位徐教授,他就特别的……就觉得这样的生产方式不行嘛,他就觉得特别地闹心,他就联合了中国一批专家给温家宝写信,说这么下去是不行的。

他说,我们的矿场尽管是多,但是我们只用了其中的10%,我们只用了10%,而另外的10%都浪费了,还有80%我们都废弃了。所以中国那段时间,对稀土矿产资源的开发利用率只达到10%。

所以他一下子在这几年当中,就把这1,100万(吨)的矿产资源啊,从那个数据上给抹去了。

扶摇:哇,浪费了这么多。

王维洛:它这个环境的影响可能还不在于……它的这个化学物质进去以后,这个化学物质本身就对土壤是一种污染。它会污染土壤,会污染水,地下水、地表水,这是一个。

你的化学药品在流出你的工厂场地之前,你是要截流的,你要把它截住,不能随便让它进入到自然界里头去的,这是最起码的这个标准。

不是说我不让你开采什么东西,但是你要在开采的时候,要对别人没有害的。就像你在家里跳舞跳得很响,放音乐放得很响,有一个前提,你不能把你的邻居给吵了。你在你自己的空间里面是可以的,但是你不能破坏别人的空间。所以你的化学药品怎么用?你是不能流出你这个矿区的。

还有一个,他的那个办法是什么呢,就是说像剃头一样的。他是选中了这一块地方,把上面的植被全部给刨了,用推土机把植被给刨了,然后在这里挖洞。开完了以后,他就把它全部都废弃了,所以剩下的这些山坡地,什么农田都是没有任何植被的。那么雨水下来,就水土流失很厉害。

掠夺性地开发稀土资源,对生态环境的破坏远远超过砍伐森林。砍伐森林像是“剃光头”,而掠夺性地开发稀土资源,是先砍树后锄草,然后剥离表层土壤,就是索性把“头皮”也剥去了,只剩下血淋淋的头颅。

通过先砍树后锄草,然后剥离表层土壤,地表植被全数被破坏了。一遇大雨,没有树木、树叶、根系和其它植被来吸纳拦蓄雨水,地表径流就迅速形成洪水流,并且容易产生严重的水土流失,或者滑坡、泥石流等地质灾害。

水土流失致使河流中泥沙量增加,河床增高,河流的自然洪水通过能力减少,使得在同样的洪水流量下,洪水水位却比以前增高。在严重的情况下,还可能会堵塞河道,形成堰塞湖,后果难以想像。河流中泥沙量的增加,也使得水库中淤积泥沙的增加,防洪库容的减小,防洪效益骤减。

王维洛:它会造成这种滑坡,会造成泥石流,会造成河床里的泥沙量过多,河床淤高。那么最明显的就是赣江,我们说赣州地区赣南。赣江我统计了一下,从2003年、2002年开始,一直到今年长江就旱得很厉害的,到今年4月份的时候,赣江还是发洪水。

反正你也注意到了鄱阳湖的干旱,鄱阳湖干旱的问题其实和鄱阳湖湖底淤积的泥沙增宽也有直接的关系。再回溯上去,和江西省稀土矿的开采和环境的破坏也有关系。

但是呢中国你必须说,中国并不是有稀土矿的地方它一定都开采的。譬如说,像我们刚才说了广东那边也有,特别是广东和江西交界的那一带地方它也有,但是在广东那一带,它的河源水库上游那一带,它的稀土矿是不开的。为什么呢?因为河源水库是给香港供水的,它为了保证香港水的质量,他就没有那个(开采)。

像包头呢,它的开矿问题主要是它的尾矿,它是用另外一种办法开的,它开发得也比较早,1958年就开始开了。它是和铁矿一起开了,开了以后它尾矿就堆那,后来水一冲就都冲到黄河里去了,进了黄河了,就污染了黄河的水质。

当时有一个记者写过一篇文章,就说这稀土的阴影。他就把稀土对水资源的污染,当作稀土产业发展给中国留下的环境问题。

【中国成“癌症大国”严重水污染不可忽视】

扶摇:说到水资源污染的问题,现在中国患癌的人很多。根据世界卫生组织国际癌症研究机构(IARC)的数据,中国已经是名副其实的“癌症大国”了。2020年中国新发癌症457万人,占全球23.7%,排第二的美国是228万人,中国是它的两倍。另外中国癌症死亡人数也是全球第一。

根据中国国家癌症中心2022年的报告,中国整体癌症粗发病率和粗死亡率仍然呈现上升趋势。

这与水资源污染是不是也有关系?

王维洛:对,水资源和癌症的关系,是已经被中国科学家所证实的这么一个关系了,只是最近几年以来,中国的媒体不报这方面的消息,但是之间的关系是已经被证实了。为什么中国的癌症发病率这么高,为什么特别是中国的癌症死亡率这么高?比美国要高很多。

美国的癌症发病率尽管挺高的,但是美国的癌症死亡率比中国低很多。这两者之间也是有关系的,就是说水污染和癌症的发病率,癌症的死亡率。

因为它(西方国家)的标准比较高,如果你开采了污染水源的话,要不你停止开采,要不就你把水源给恢复到你开采时候的状态。而中国是没有这个规定的,中国(中共)领导比较注重经济发展的数字,它的GDP增长了多少,对不对?而且中国的水质检测,它也是中国(中共)特有的一种“技巧”。

如果中国要从长远来看的话、长远发展的话,那它就必须走另外一条路,它肯定是要走另外一条路,它就不能走今天的这么一条路。当时就是“谁发财谁光荣”,(重点)在这个上面;现在改作是“共同富裕”了,不知道谁和谁富裕。那个时候是有本事的人先发财。

2012年6月20日,中共国务院新闻办公室曾为首份《中国的稀土状况与政策》白皮书召开新闻发布会。工信部副部长苏波在会上说,当年3月,他去赣州中重稀土的开采现场考察,环境的污染和资源的破坏令他感到非常震惊。

苏波展示了几张照片,是他考察期间拍的。一张照片上,大量的稀土开采使山头都变得光秃秃的。另一张照片上,有大量的矿渣、大量的泥石流、大量的滑坡、大量的污染物污染了老百姓的饮水。仅在一个县里,就有十几平方公里,有几万吨的矿渣,有4.5万人喝不上干净的水。

这些污染有些是可治的,有些是不可治的。在这样的环境下生活的老百姓,他们的健康和生命有何保障?

苏波估计,光治理就要花费380亿元人民币。但有学者认为,这是一个严重被低估的数字,比较客观的估计应该为5,000亿元人民币。

扶摇:以中共一贯的作风,它能拿出来说的负面消息,都是被筛选、处理过的,真实的污染情况有多严重,我们难以想像。为了经济和政治目的牺牲环境做法,其实到头来还是以人的生命、健康作为代价了,今天这个恶果已经非常突出。

王博士,我们刚才也谈到美国,那美国它的稀土开采是怎样的情况?

王维洛:美国以前也是一样的,美国的矿山它为什么不开采,或者说它放弃开采?因为美国的环保的门槛太高,公司认为这么做下去它还不如到中国去买呢。所以它没办法竞争,它的门槛太高。

后来美国忽然之间发现,中国把这个拿来当作武器对付美国了,所以美国的国会就制定了这个政策,就说我拿钱来补助美国的公司,让它生产来对抗中国(中共),这是它从政治上考虑的。

美国的优点在于什么呢?美国有一大批科学家,他会发明出一种新的生产办法。现在是美国的哈佛和英国的好像是剑桥大学,都说他们现在已经找到了新的生产稀土的办法,来提取稀土而对环境的影响很少。但是他没有透露任何他们新的方法的信息,这是很正面的这么一个消息。

因为你在一个自由的世界里头,科学家不但是在一个产量方面,或者在生产工艺上面在寻找一种发展,同样你是在减轻对环境的影响方面,你的任何一个进步都是科学上的一个进步。而中国(中共)它只是认为在产量上、在质量上进步是一种进步,而在环保上的进步只是多花钱,没有用的。

扶摇:是,这种对比很能说明问题。中国的环境问题已经相当突出了,中共在这方面的政策,真的可以说是“吃祖宗饭、造子孙孽”。

谢谢王博士和我们谈了这么多,最后请您总结一下,在造成这些外交和环境的后果之后,中国稀土现在在世界上是怎样的一个地位?

【国际社会觉醒 中共“稀土航母”要沉?】

王维洛:中国稀土在世界上的地位是什么呢?第一,中国的资源是世界第一,但是它的地位在下降;第二,中国的稀土产品的产量是世界第一,现在还是世界第一,但是它的比重是在下降,生产的国家是越来越多了;第三,中国稀土的出口量是世界第一,但是像日本、美国、欧盟能从别国获得的渠道是多元化了。第四,中国的稀土国内消费比……中国大量的稀土是国内消费的,这也就阻碍了中国(中共)自己要打的价格战。中国将近60%到70%的稀土是在国内消费的,如果它把世界上的价格给打上来,打高的话,那国内的价格也得比较高。

因为中国那个时候,中国(中共)政府遇到一个很大的问题,它老是在说稀土产品走私,中国自己把产品给走私走出来。因为中国用了其中的大部分,60%到70%都是你自己用的,如果你卖得很便宜的话,那么外商就可以通过其它渠道,让你中国商人先买这个东西,制成初级产品,然后你再卖出来,他同样可以打破你的这个垄断了。所以它自己要打价格战的话,它首先是要痛到自己。

还有一个很奇怪的现象,中国是世界上稀土最大的进口国。它为了填补自己稀土资源的不足,所以它现在是大量从缅甸等一些国家进口稀土,来巩固它的垄断的地位。

巩固垄断的地位,因为它还要找一些小兄弟,在那些小兄弟的国家里面,它能够买到稀土资源,这样来巩固它的这个。

现在譬如说,第三大稀土国或者第二大稀土国是越南,越南和它的关系不是太好,印度和它关系也不是太好,而缅甸它(中共)认为是在它的势力范围之内,所以它现在大量地从缅甸那里进口稀土矿,来填补自己的不足。

中国希望在2025年的时候,能够把它的(稀土)“航母”“国家队”建设起来,其实它现在已经建设起来;到2030年的时候,它能够基本上建成稀土的世界强国;到2035年的时候,它能真正地建设成它所谓的稀土强国。这是中国(中共)分三步走的战略。

扶摇:您认为事情会顺着它的这个战略目标发展吗?

王维洛:在稀土这个上面,因为外面人家的联盟已经组成了,它的起因就是对日本禁止出口稀土。而在2015年的时候(口误,应为2014年),日本、美国等国家在世界贸易组织起诉中国这个做法的时候,最后判下来中国是败诉的。所以他们现在组成联盟,他们就是有了这个法理的依据。

譬如说他们这个联盟现在越来越……等于说大家朝着一个目标走了。比如说加拿大就禁止中国的矿业公司去开矿;澳大利亚也同样禁止中国的矿业公司去开发;格陵兰也禁止中国的矿业公司去开矿。本来都已经谈了都差不多了,中国准备把这个格陵兰的这个稀土矿给吃下来的,后来不知道怎么样,格陵兰就不卖了。

所以,中国(中共)在稀土资源和稀土产品上面这种咄咄逼人的做法,使得世界上对它非市场的做法比较反感,而中国人(中共)还是没有认识到它自己的这个错误,它还是在用社会主义计划经济的这一套,来对付西方的市场经济这一套。它还是认为它还没有打败。

中国的稀土前景并不是太好,因为稀土稀土,它最后不“稀”了,就是不稀少了。而且西方国家在技术的开发上,在技术的新材料的替代上,美国和英国都找到了新的替代的资源。而日本它是比较聪明,据说在之前,它已经从中国进口了大量的稀土资源,特别是从黑市市场上进口了大量的资源,足够日本40年的消费。

所以中国(中共)想要打赢这个仗比较难。

新闻大家谈》制作组

责任编辑:李昊#

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