【大纪元5月16日讯】(新唐人热点互动采访报导)观众：连战这次到大陆，能够放下面子和大陆握手言和，我觉得是非常好的事情。因为现在世界需要和平，能够避免战争、流血事件，使两岸的人民生活都有一个安定的生活，我觉得我们应该支持这个事情，不应该在这里攻击他们。另外这个蔡先生说，连战这个去大陆说是卖国求荣，我觉得应该纠正一下，因为台湾是中国的一个台湾省，而不是一个国家，我觉得这样对连战这样的攻击，我觉得这是非常不好的言语。我觉得真的世界和平都应该像连战和宋楚瑜，这个举动非常好的。
林云：蔡先生来回答您的问题。
蔡明峰：你是在美国，你也是在美国生活的，我相信你也是美国籍的，不然也是有绿卡，大家就晓得美国是多移民的国家，大家生活在这里，认同这个国家，爱护这个国家，911以后，不管你是阿拉伯人、阿富汗人、巴勒斯坦人，你都是爱国，爱这个美国。同一个道理，你如果不身为台湾人，你不出生在台湾，你就没有这种感情，你不要说出这种话。只有台湾的人民，或者像我一样，我在台湾，也生长在台湾，有在那边才有权。所以，在台湾我们受国民党的教育几十年，也了解共产党，没几个礼拜前，有一百万的这个退党，“退出共产党”，就是这个道理。
但是连战是这种做法，是鼓励中国有侵犯台湾的幻想空间，同时，因为打压民主制度，反而就是鼓励中国政府来侵略全世界，穷兵独武。所以你认为要爱护和平的时候，你就要指责中国用统战的方法，用这种拉拢失意政客的方法，用没有身份、没有角色，你不是执政党，你是在野党，你的时机不对，尤其中国刚宣布“反分裂法”的时候，你的身份不对，你的成员不对，你的对象不对，你对谈的地点不对，这些都不对，很多人就反对连战去访问大陆。虽然阿扁总统基于台湾的民主制度，欢迎你有这个权利去拜访、去中国，但是，不是叫你去出卖台湾、出卖台湾人民的利益，这些是最要不得的。
因为你没有站在台湾人民的利益，没有站在台湾人这个国泰民安的制度，你希望台湾人民过着一种，好像不受战争威胁这个生存空间的时候，你就要赞同中国用这种分裂法来打压台湾的国际空间，用这种战争法的反分裂法，想准备袭击台湾，这些是你不对的地方，你没有对台湾的感情，你不能空口说凉话。
林云：唐先生，我想问您，很多华人都认为对话总比对抗好，那么你根据连战在大陆期间的这个表现，这对大陆人民来讲，有什么影响？
唐柏桥：刚才这个女士打电话来，可能就是原来大陆背景，所以我可以接着这个话题，刚好把这话题切入进来。实际上，和平跟和解我们从抽像的角度来讲永远是好事情，但是这对大陆老百姓坦率的说是一种伤害。
林云：怎么讲？
唐柏桥：第一、大陆人，我们必须承认这一点，包括共产党自己都承认，大陆人向往民主，由于共产党只能这么说：我们现在的民主素养不够，我们还需要待以时日，所以先从乡村选举开始搞。那么现在大陆人自己也肯定了，大陆人向往民主，而现在这种民主潜在的力量非常有限，除了民主运动的一些人士吧，除了其他的一些追求民主的自由份子，那么就是现在台湾的一些政治势力和一些力量，包括国民党在内，他已经是个民主政党，所以在大陆老百姓对台湾、国民党总是抱着希望，在海外可以看到这些言论。那么这次连战去了以后的话，就让大陆的老百姓绝望了，这么大一个可能带着潜在的推动民主的力量，他已经跪下了！不再站起来去呼唤民主了。这是第一，他对大陆老百姓的伤害。
第二就是，让大陆老百姓一下子无所适从。在两个月以前的时候，大陆到处在组织文章、组织大的活动，包括在海外的大陆人，要支持什么反分裂法，反对这个两国论，反对这个、反对那个，包括把国民党，包括马英九三个月以前到香港去访问，还是拒绝他去访问是吧？马英九是未来这个热门的国民党这个主席的候选人，那么也是反对，把他作为敌对的势力来看待。
那么两个月以后，同样一下就变成了拥抱、变成了好像是兄弟一样的。那这样老百姓，像我今天就碰到一个老百姓，就说了这句话，他说北大有学生搞了“连爷爷欢迎你”，他不这是变成反革命了吗？他是反动份子，你们原来跟他们接触的时候就是反革命是吧？说你们反动卖国，他们现在跟他接触的时候怎么就不叫反革命了呢？
我说这个是中国有这个传统，指鹿为马，就赵高那个，共产党学这个就学的最好的，胡锦涛连续两次用了这个手段，一个是反日，昨天要你反日老百姓，今天说反日是反动的、是卖国的，不是，那个是别有用心的。所以今天要你上街，明天把你镇压，老百姓要乖乖的，指鹿为马，今天说是马就是马，今天说是驴就是驴。同样的道理，反分裂法，几个月以前要你们去反台湾，几个月以后要你去拥抱这个东西。所以这样的话对中国的老百姓来说，我觉得是非常非常不公平的，所以这个是第二个方面。
第三个方面我觉得，这次对大陆老百姓的一个负面的影响是什么呢？就连战所有的讲稿，我可以几乎肯定的说，我没有证据，我几乎肯定的说，是大陆中宣部事先看过的。因为这个我仔细分析过。
林云：你是说连战的讲稿？
唐柏桥：对，连战的讲稿，为什么呢？如果中共没看过，连战自己写不出，台湾人也写不出那种讲稿，就那种党八股式的讲稿。充满了党八股式的文章，先是一大头的大道理，然后来一些无关紧要的一些话，这都是人民日报上可以看到的刊稿。你看台湾人的文风，台湾人写文章是句句实实在在，而连战这次讲话，事先都经过中共审稿，这个东西也会让大陆人知道，大陆人很清楚，大陆人非常清楚这揣测中共历史，你看连连战都要这么做，我们大陆人还有什么希望？所以这些东西对大陆人印象都非常坏的。所以刚才这位女士就大陆朋友，看不到这种潜在，对于两岸未来和平的危机。
李天笑：和平确实是人类的对于这种，一种非常美好的憧憬、一种向往，就是人民觉得和平了以后过幸福的日子，这是完全可以理解的。但是我们要看到问题在什么方面，当中共向台湾部署了七百多枚导弹的时候，是谁威胁着台海两岸的和平？这是第一点。
第二点、当连战去大陆的时候，他是打着和平之旅的这么一种旗号、或者方式、口号去的，那么当他回来的时候，他得到了什么？中共给了他撤销导弹的许诺了吗？完全没有。中共给了他什么呢？两只大熊猫？还有那个就是一些水果可以免税，另外就是大陆人可以到台湾去访问，实际上三通百分之八十，陈水扁当时已经在做了，用不着你连战去嘛，对不对？
那么换句话说，事实上开始的时候，我跟连战有一点相同的背景，我们都是学政治学的，在美国拿过政治学博士。那么我们知道，在整个台湾发展的过程中，一个最重要的，就是台湾向世界值得骄傲的这么一个东西，就是什么呢？台湾的民主政治，在过去的几十年中确定了。
那么这次为什么连战做了一个和平之旅，实际上民主政治，是保证和平一个最基本的东西，他就不提，那么你要保证和平，你为什么不提民主制度呢？你作为一个政治学学者，甚至当过教授，那么你知道民主政治对保障和平所指到的基本作用，你为什么不提？所以我从这一方面我就是觉得，这个连战在这方面，自己把自己对这个和平的问题，他是用一种讨好中共的方式去删减了，去做了！我觉得这就是他最大的失败。
林云：谢谢你们。那我们再接听一下观众的电话。下一个电话是纽约的杨女士。
观众杨女士：我首先先说一下，我不是那么喜欢共产党一党专制的，从大陆来的这么一个人，但是我觉得这三位嘉宾对连战访问中国，好像都是一些不好的，就是反对的那种态度，我觉得我不能接受。因为我是想问一问，如果台湾和大陆现在这种情况下，唯有这种沟通方式来谈，大家就是平心静气的谈一谈，只是用天天骂、天天争吵，最后倒楣的还是老百姓。
每个人都不喜欢打架，大陆的人不喜欢战争，我想台湾的人也不喜欢战争，那是不是只有说，这种刚开始只有用这种大家互相访问，去沟通，才慢慢的达到最后的那种和平的目的呢。另外，我也不知道这三位嘉宾是不是他们喜欢中国统一呢？还是喜欢台湾独立？但是我自己知道那个老先生，他讲他说你们大陆人很多不知道我们台湾人真正的想法怎么样，我有很多台湾的朋友，他们也不喜欢战争，也不喜欢台独，并不是全台湾人都喜欢台湾独立。我是想请问一下，这三位嘉宾他们有什么好的方法没有？
林云：谢谢您的意见，因为时间差不多了。您的意见，我们已经知道了，这位杨女士她实际上代表了很多大陆人的心态，那么哪位要来回答？
唐柏桥：我非常希望，两岸人民生活在一个非常永续的和平状态。但是这一次我为什么觉得非常遗憾连战呢？第一、他做为一个在野党，如果他要是真的有心促成两岸和平的话，他现在应该这样做，就是说他应尽一切力量、做一个中间桥梁，促成陈水扁跟中华人民共和国政府、政府跟政府的对谈，而不是中国共产党和中国国民党对谈。如果说这位女土承认是中华民族的一份子的话，您仔细想想，这两个党现在是什么东西？中国共产党是什么东西？你说你也不喜欢共产党，它是一个一党专制，这么垄断国家权力资源，就是站着毛坑不拉屎的这么一个政权。这说难听一点，是第一。
第二、你们老实想一想，中国共产党连注册都没有过，它是个非法的政党，我今天说话说重一点。一个非法的政党和台湾的一个在野党在谈的时候，你怎么认为会促成两岸更好的和平呢？如果是中华人民共和国政府的话，你再怎么样的走走形式，虽然说是你共产党在控制，你至少在形式上要遵守、要根据宪法，政府是有权力的，共产党是没有权力代表中国人民的。那么遵守宪法促成与陈水扁的谈话，如果你连战真正是考虑两岸人民福祉的话，你应该说共产党邀请你去，你也不去，应该把这个筹码踢给共产党，把球踢回去说：“你不要邀请我，你邀请陈水扁去，陈水扁代表我连战，陈水扁代表我们两千三百万台湾人，因为他是我们选出来的，尽管我不喜欢他，我反对他，我下一次还要跟他竞争，但他现在是我们的代表，中华民国代表。”这第一个。
第二个，我觉得要对谈的话，就像两个人要吵架一样，一定要有尊严，基本的尊严；不是那种下跪式的对谈，下跪式的对谈，在历史仿佛证明了这一点：每一次下跪式的求和，都会造成更大的灾难。当一个社会正义不能得到伸张的时候，这个社会埋下了隐患、埋下了危机，甚至战争出现了，这我可以举很多很多的例子。所以我觉得如果要模仿和解的方式，应该要选择像南非一样，当时黑人种族隔离，慢慢的拉近和白人之间的那样和谈方式。就是我可以跟你一起来做政治，我当总统、你当副总统，都可以，但是你曾经对黑人的迫害，每一笔账都要算得很清楚，但是我最后的时候，可能赦免你们大多数，但是这个帐要算清楚，那么从此以后，悲剧就不会再发生了。
那现在的话，什么帐也没有算清楚，连战去提了六四的事情，他提了他的国民党两百万的后裔跑到台湾去了，还有多少他的亲属，我不知道连战有没有亲属，宋楚瑜是有亲属在大陆被迫害的，这么多人被迫害，他一句话都没有提，这些东西未来都是隐患。共产党翻手为云、覆手为雨，他今天跟你和好，如果你明天不顺他的意了，他又开始迫害你，更大的迫害。所以你给他一个误解嘛，就说你可以顺从他嘛，所以我觉得这些东西，我们要深层的考量，不要只看它的表现。共产党现在是玩这种花招，我们看不出来？
李天笑：对这个和谈的问题，我觉得这个女士，可能她没有做一个深入的了解，或深入的分析。我们从目前的情况看，实际上共产党是一个统战的阴谋，它历史上一直在玩这种技俩，跟国民党四五年在谈的时候，最后结果是怎么样呢？把国民党赶到了一个小岛上。
你现在如果说，我们假设跟金正日谈，谈出什么结果来？对不对。关键问题台湾和大陆的问题，所谓统一和独立的问题，实际上不是这么一个表面性的问题，实际上是一个民主和专制的问题。你想东德和西德的统一，东德把共产制度取消了，两边人民就很好的融洽在一起了，选出来一个民主的政府，这不是过得很好吗？所以问题不在于谈不谈，也不在于连战采取什么样的方式、共产党给他高待遇呀，高度规格的接待呀等等，这些表面的东西，而在于共产党这个专制的方式要放弃。
林云：我们现在来接听下一位观众的电话，这位是纽约的王先生。喂，王先生您好，请讲。
王先生：林云你好。我想从国共两党合作的历史上，已经有过几次合作了，除了看到的结果，都是共产党逐渐的壮大了，把台湾国民党赶出了大陆，回到了台湾。现在国民党和另外一党的主席，竞相去大陆访问，那么今天他们个人言行、行为不谈。我想请各位评论员的意见，那么共产党它是不是值得信赖，可以合作的政党？
林云：共产党是不是可以信赖、可以合作的一个政党，哪位…？
蔡明峰：这次连战去访问，五点声明的第几点说：要协助台湾进入国际社会，要帮忙台湾进入到卫生组织大会。但是今天的报纸说，连台湾的记者要挂牌、要参加大会采访，都没有办法进去大会。这种没有几天，就马上没有得到善意的回应，那你要看看台湾人民，能够相信中国共产党这个政府吗？
唐柏桥：这次台湾访问的连胡会，让我想起了过去很多像印度尼西亚那时候西哈努克，当时也在那些国家的反对派，就是当时印度尼西亚当时的共产党，实际上后面是中国共产党在支持他们，在那里闹事。到现在菲律宾共产党都还有这种情况，美国当年也是一样，一些和平民权领袖等等。就说这些人看起来，如果刚才有些人的说法，你只要跟这个国家的什么党在对谈的话，就是为了促进和平。
但实际上，在毛泽东的时代，和所有国家的在野党对谈的时候，目的是为了攻击这个国家，譬如跟新西兰的共产党，就是为了攻击新西兰政府；跟美国的共产党接触，就是为了要美国政府为难，因为它当时跟全世界所有文明国家对抗的。所以，它跟你那个国家维持反抗力量，来对付你这个国家的政权。它今天一样的，它跟连战，你看连战说四个字，现在我说出来，我都觉得寒心、难受！他说：连共制台。你不促成两岸和谈，促成两岸人民的福祉，你连共制台这什么东西呀，制台湾？是制什么台？实际这个词他都用，所以这是第一个。
第二个，我们看一看，中共是怎么一个不可信的政府；我们就举我自己的亲身例子，八九年的时候，中共口口声声说是学生的爱国运动，突然有一天晚上，把学生镇压以后，学生就反革命暴乱，那到现在的时候，它都不敢说这话了，这第一个。
第二个法轮功我记得很清楚，四二五以后朱熔基在一个记者招待会上，五月份还是六月份说：只要他们炼功，我们绝对没有说炼功的人没有自由，我们绝对不会镇压他；到七二○、七月二十日突然大陆镇压。
还有一个，就是达赖喇嘛最近到大陆的访问，他一再被戏弄、被羞辱，现在达赖喇嘛那边的流亡政府，也感到无所适从。中国政府提出的所有条件，他们都答应了，反复表态说我们不要搞独立，我们就是要自治，然后反复说；中国政府还是说，你要真心诚意的自治、真心诚意的不要搞独立。但是问题是我们什么叫做真心诚意了？也就是说你必须给我跪下才行。当然达赖喇嘛不会愿意跪下，随着这个情况，现在达赖喇嘛跟他们谈了几次，私下的特派员，现在他们也开始又要分道扬彪了。
就是这个东西，有些善良的人会看到，好像走在一起了，可能就是和平的一种象征了，就像刚才李先生提到的，每一次走在一起可能就是更大的一次危机和战争。国共在重庆对谈的时候，毛泽东喊蒋介石万岁，然后发了个电报回去说准备打仗。最后，就是两千万同胞在国共内战的时候死亡，就是这么一个结局。所以当我们看到他喊蒋介石万岁的时候，看到国共对谈的时候，不要以为就是天下太平了，这是共产党一贯玩的技俩。
李天笑：我觉得这个可以从几方面来看吧，一个是共产党如何对待它内部的、对待它自己人民的？比方说在SARS病当中，高喊没有发现一个，也就是说整个病情得到抑制，结果是什么呢？SARS病在掩盖下，迅速发展起来，这个政府完全通过对新闻的控制，完全在掩盖真情。那么在历史上来说，曾经通过历史的政治运动，它表面上讲是不断的进行各种各样的借口，但实际上杀害了近八千多万的中国人民。
那么在这样一个政府，对它自己的人民、对它自己的同志是怎么样的呢？对赵紫阳是怎么样子呢？对胡耀邦又是怎么样子呢？对刘少奇又怎么样子呢？对彭德怀又怎么样子呢？说！不是斩尽杀绝，就是迫害至死。说！值得信赖吗？
林云：各位观众，感谢您收看我们今天的《热点互动》热线直播节目，对于台海的局势，我们将跟您一同进一步的关注，谢谢。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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