【大纪元9月9日讯】
(新唐人热点互动采访报导)
安娜：刚才陈破空先生谈到了一些亚洲国家对国内的这些像石油进行补贴，正好我看到英国的《金融时报》在18号有一篇报导说：过去的一年油价上涨52%，他认为中国做为仅次于美国的第二大石油消费国，他的这个燃料价格、零售价格受到控制是一个原因，给市场的价格造成上涨的压力，那您同意他的这种意见吗？
陈破空：是。因为原油的上涨是这个对大多数国家，它是因为市场经济那么是由市场来调节的，那么原油上涨在别的国家就直接形成了冲击，对这个工业的冲击。而中国政府呢，人为的控制这个油价跟市场的做法背道而驰，那么就加剧了别的国家的成本，而中方就应该相对的控制了这方面生产成本，这个呢，对别的国家是不公平的。
因为现在随着中国经济市场经济，中国的市场就是世界的市场，世界的市场也就是中国的市场，所以这种做法呢，对别的国家是不平等的竞争，所以理当受到别的市场经济国家的批评。
另外我还想补充一下刚才李博士的一句话，就是说中国政府在国内的做法，目前想把新疆下一步打造成为中国最大的产油区，那么目前新疆的产油量是中国的第三位，天然气产量是第二位。那么中国政府想把新疆进一步的开发，围绕克拉马油田这个进一步开发，想在未来提高年产量五千万吨，那么使新疆将成为中国最大的产油区，随着东部的石油枯竭。
但是，新疆我们是知道民族矛盾非常复杂，分裂活动是很剧烈，那么要想把新疆打造成最大产油区，势必进一步计划本地的环境污染、民族矛盾和一些其他方面的冲突，是应该说中国政府把产油的重点放在新疆，无异于放在一个活的火山上，应该说也是一个潜在的危机。
安娜：好，我们再接一位观众朋友的电话，下一位观众朋友是新西兰的卢先生，您请讲。
卢先生：我是卢先生，我想问一下，那个中国的油价是谁定的？那中国很多贪官会不会把这个油定贵一点，还有现在不是说，中国要跟美国开战，他们会不会不把油拿出来给大家用，自己在那里囤油？我的问题就是这个。
陈破空：卢先生的问题提的非常好，首先第一个是这个贪官污吏在这个时候会怎么举动？是的，我们记得在八十年代就有个说法，双轨制所带来的这个贪污，也就是说政府一方面在固定一些产品的价格，但另一方面黑市是存在的，那么手中有权利的人，他在这个时候他会把这个官方定价的油搞到自己手上，在黑市上出售来牟利。
那么这个在目前闹油荒，油价上涨的时候一定会出现，这个应该说掌握权力的贪官污吏进行大捞一笔的好时机。可以说这也是这个制定油价的中国政府，或中国政府中的那些控制油价的人其中的一个潜意识，一个打算或身边的人谋取利益的人的一个打算，这个可能性是存在的，而且尽管不会被报导出来，但是我想不久就会在各个地方显山露水让大家看到这个真相。
另一点，中国政府在国际上跟西方的对垒日益分明，尤其跟美国的对立越来越分明，其中一个能源上的增多，尤其石油上的增多，使中美关系现在陷入低谷的重大原因之一，因为像现在中国专门去跟那些流氓国家，跟那些麻烦的国家搞好关系，比如说伊朗、苏丹、委瑞内拉这些国家，中国在背后加紧搞好关系。
而这些国家应该说是文明世界的死敌，是被美国定为什么有屠杀行为的国家，或者流氓国家或者邪恶轴心，中国政府明知道这些国家高危险地区、麻烦地区，它偏偏要在背后支持这些国家，他有两个想法，一个是从这个国家它可以搞到石油，它在伊朗、苏丹都砸下钜资开采石油。
那么，另一方面它是通过这些国家来跟美国对立，使美国在这些地方得不到石油也得不到能源，那么中国政府这样子的做法在短期内应该说它可以谋到一些利益，但是长期它是引发中美冲突，而中美冲突的结果可以说对中国是非常不利的。
因为从历史上来看，没有一个跟世界上民主自由超强的美国冲突带来好处，战前的德国和日本想在世界上争资源跟美国冲突，是一败涂地。那么战后苏联想跟美国在世界上来进行争斗、冲突，结果在冷战中也失败告终。
如果中国还想走苏联或德国、日本的老路，它最终也是一败涂地，它跟美国开战等着的就是日本、德国的结果，如果跟美国打冷战，结果是苏联的那么一个结果。所以说中国政府目前支持流氓国家，比如它一旦遇到伊朗核问题，一旦遇到苏丹种族屠杀问题，那西方国家会要求提交联合国讨论，那中国在联合国以常任理事国有否决权自居，来否决这一案，这些问题会带来直接的跟西方的冲突，而长远来说是在损害中国人民的根本利益。
安娜：那您的意思是说美国实际上是和中国在战略上是有冲突的，那我想问一下天笑博士，刚刚您也谈到了，就是在战略用油上有一些是战略的竞争对手，您认为除了美国之外还有没有其他国家是中国的战略竞争对手吗？
李天笑：除了美国之外，就是日本了，日本是排在第三位，是世界上最需要石油的国家，同时日本是一滴油也不产，但是日本比中国聪明，他起步早。实际上在1973年这个石油危机以后已经开始进行大量的静悄悄地一步步的在做战略的石油储备。
因此在1979年那个时候，这次的石油危机当中，日本是基本上没有受到损失，那么到以后日本实际上现在发现了，中国在2003年以后对这个油的需求不断地上升，这样的话两个国家，我刚才已经谈到了在世界各地都发生剧烈的冲突。
那回到刚才观众提到的这个问题，中国石油价格是谁制定的，实际上很简单，就是中国的“发改委”，他可以去定中国的石油价格，特别是成品油的价格，柴油的价格等等，这个是由他定的。
还有一个就是这个观众提到的一个问题，就是对于中国前一阵的核大战，中国的将军提出，还有原国防部长迟浩田，他提出要打核大战，中国共产党命运绑在核战争，对美国开战的这个问题跟石油有什么关系，实际上这个问题是非常关键的。
安娜：您说到这，我想起来最近中国和俄罗斯有一个联合军事演习就在中国东北沿海，那么我们也知道，在这之前，俄罗斯要铺设一个输油管线，他并没有铺设到中国而是铺设到日本，那您怎么解释这种情况呢了？
李天笑：这个中国实际上，日本是半路杀出一个程咬金，实际上是中国在跟俄罗斯已经先期达成了协定，但是日本出了更好的条件，那这样的话普京当然就是经过了江泽民、胡锦涛，现在普京说先研究研究，回来再说。怎么办呢？没有答应中国。
可能现在的情况是，普京准备在通向日本和中国大庆的中点开两条油管，那么这个对中国来说目前也似乎是不想接受的，那么这样的话实际上中国和日本的冲突就直接表现在和俄国石油管道问题上，那么这也是中国在战略上跟周边国家发生冲突的一些很主要的原因。
安娜：那刚才李天笑博士提到了在中国制定油价的是发改委，那想请问陈破空先生在世界上、国际上制定油价的是什么样的机构或者组织或者是一个集团？
陈破空：我想世界上的油价呢，首先说“欧佩克”是一个石油输出国组织对油价支配起很大作用，他们根据他们产出量、供应量来公布他们的发售石油的每桶的价格，这是一个比较关键的因素。另一个关键的因素具体油价到市场上，到这个汽油市场、汽车市场、期货这些市场上，受到这些市场上的因素来决定，比如说这些股票，石油供应量在这个市场上会有一个市场的定价，这个会受到影响，这个也是占非常大的作用，跟欧佩克公布的油价会结合起来。
另一点，是一些国家战略石油储备，像美国、日本就有十天的战略石油储备，这个政府方面也会说是不是把储备油拿出来用的问题，他会视市场情况，会释放一定的储备油在市场上进行市场上的调节，也就是说政府的调节也起作用。这些所有的因素，可以说是自然的，也是比较正常的情况，跟中国由政府、由高官人为的定价有很大的不同。
安娜：谢谢，那我们再接下一位观众朋友的电话，下一位是纽约的朱女士，朱女士请讲。
朱女士：您好，主持人、嘉宾先生，我想请问一下就是石油的价位到底是谁来决定的呢？谢谢。
李天笑：石油的价位在国际上的话，这个基本上是供求双方来决定的，那供求双方呢，是陈先生刚才讲的是一个是石油输出国到底是能够出产还是减产，还是增产是吧，这是一个很主要的原因。另外一个像主要的石油消费国比方说像目前来说美国、中国、日本还有一些西方发达国家等等，他们的需求量是多大的增长，目前来看这个中国的石油需求量是非常的大，而且是被国际上一般的分析家都是看到在今后二十年的过程当中仍然继续有很大的增长量，那么是一个决定的因素。
第二个、实际上真正决定的，那是在美国的世界的期货市场上，也就是期货。期货就是看好油，比如说这个月到下个月会涨多少钱，那么实际上他不是说现在就买，我去买期货，到那时候涨了我会怎么样，降了会怎么样，那么这个就是跟预期有关系，就是说分析有关系了。比方说“世界货币基金组织”觉得世界经济会有什么样的影响，石油会对经济进一步发展会起什么作用是吧，这个另外整个的世界上主要的消费国对石油的需求有多大，那么这个就直接影响到这个期货的买卖。
安娜：刚才陈破空先生谈到欧佩克组织，那这个组织是怎么回事，那它和中国还有美国、日本，这些战略上的竞争国家是个什么的关系？
陈破空：这个欧佩克，这个石油输出国组织，主要是由盛产石油的国家这个成立的，他们这些国家其中有很大部分是中东的国家，也有一些拉美国家，这些国家主要因为他们是盛产石油的国家，他们的资源是石油，他们的优势和长项就是石油，他们为了充份的发挥他们的资源的优势，而且利用他们的资源来获利，来赢得他们国家的利益。
那么他们在以前，在没有成立这个组织之前，这些产油国互相竞争，两败俱伤，或者是提高油价，或者杀油价，结果搞得他们自己之间两败俱伤，那工业国从中渔利，结果这些国家最后就联手起来共同来制定一些石油的价格或供求量，供应量或开采量。
由于这么一个关系这些国家就形成了石油输出国组织。这个石油输出国组织对世界上的石油支配有利有弊，那么有利的方面来说是这个组织可以统一步骤，根据国际上石油的需求量，市场上的变化来决定这个生产或者增产或者减产的情况，这个有利于稳定这个世界的石油供应市场和需求市场。
但是另一方面他也带来弊端，就是这些国家控制这个石油的开采量和出口量，对能源的需求国石油的需求国，就是这些工业国或者崛起的工业国包括中国，那么这些国家就会显得对这一方面受制于人，那不得不对这个欧佩克这个些石油输出国组织形成依赖，那么跟他们的关系就非常重要。
那这里面又产生很多微妙的变化，那中东很多国家需要美国的保护，那么他就觉得他盛产石油那他在安全上，在国家利益上需要美国的存在和保护，这也是他们美国的驻军在中东不断增加的原因，而中东国家分成两大营垒，越来越多的站在与美国亲善的一边，有少数的国家站在与对美国对立的一边，这些国家受到中国的利用，或者俄国的利用，进一步引发世界性营垒的对立、冲突、紧张情绪。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 9/9/2005 11:27:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
