【大纪元7月29日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那我们现在再接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：现在中国的假已经不是新闻了，是旧闻。文化大革命时自杀的老舍，他早在5O年代就写了《西望长安》，就说那个骗子就是假的。1977年上海人民戏剧学院的院长沙叶新写了一个《假如我是真的》里面有假的、有真的。《假如我是真的》也是骗子，骗得市委书记都给他骗了，所以这个假的在中国已经不是新闻而是旧闻。
那么我再念念沙叶新在1994年7月12日，正好是13年前，他出了一本书叫《精神家园》，上海人民文艺出版社的。他说1994年7月12日星期日，上午十二点钟，在上海家中，他其中有讲“如今什么都是假的，唯有骗子是真的。如今有些部门有些人，不是打假而是假打，所以越打越多的是假的”。
这个“假”在中国已经不是新闻，在这里可以说是旧闻了。刚才有人说买东西买了假货，我上次已经讲过了，我在这里买的剃胡子刀，买回家去痛的不得了，胡子剃不下来。第二天我拿店里去，我说我送给你我不要了，你们自己剃剃吧！好，我就讲这些。
主持人：谢谢何先生。观众朋友，今天我们的话题是“纸馅包子真假的背后”，欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见。热线号码是：646-519-2879；中国国内的观众朋友也可以打我们的免费号码：17971001-8996008663。那我想首先问一下张教授，您对刚才几位观众朋友的意见有什么的反馈吗？
张锦华：第一个，我想我们看到就是说民众反馈到很多东西都是假的，这让我们可能要问的是为什么那么多假的东西，从食品、药品，就是生活中的用品每一样东西，可能它的质量都很不好，可能里面的成分都不对，食物里面都不安全；甚至为了便宜，掺进去很多匪夷所思的东西，就像纸可以变成肉，让你感觉匪夷所思。
那我们要问的是，为什么那么多假的东西，到底后面是什么原因？是中国人爱作假吗？中国人原来不是一个非常重视礼义、诚信的民族吗？为什么现在变成作假好像是一个很普遍的现象，那我觉得这个是很值得我们关切的问题。
当然你可以看到说，其实民间社会里面这些商业行为，负责要管理的其实是政府的公权力、法规要管理。所以如果不是政府的法规不彰，要不然就是政府本身所谓的结构性的官商勾结、贪污舞弊，根本就不关心民众权益，不去执行相关法规的话，它不会造成这么多假事件。
那另外有一位观众朋友说，这个假包子事件其实让我们看到的是记者的悲哀、看到民众的悲哀，我觉得这说的是很深刻的。因为我们看到一个勇于去报导弊案的记者，在这个事件里面马上被撤职了。
其实不是只有这一次事件，在相关的很多其他事件里面，当记者他去打击、去报导、去揭发这些所谓的“黑心”事件、所谓的弊端的时候，或甚至天灾人祸事件的时候，很多记者在报导的过程就被威胁。在这个事件里面也有报导说香港《明报》的记者，他要去假包子工厂现场报导的时候，结果现场封锁人员就威胁、恐吓他：你敢来报导我就揍你，你就会挨打。
主持人：我们看到过去像您刚才讲的，记者在报导一些比如说比较敏感的话题的时候，那他可能会受到处罚；但是经常他不会直接说因为他报导了这个事件，而是用其他的方式，比如说他的作风问题、比如他的贪污腐败，他用这个名义。
但是这次就很有意思，他就直接说它是一条假新闻。那我就想问一下，在中国，这个假实际上我想老百姓都知道，到处都随地可见的，那为什么中宣部要对这条新闻大动干戈呢？
张锦华：中宣部的理由它说这则新闻的报导造成了国家形象严重的危害。这个理由说辞说“败坏国家名誉”，我觉得这里面有两个问题，非常值得我们关切。
一个是在一个法治社会里面，你做错的事就是你做错事的行为本身，那至于说你是不是影响了国家形象，这已经上纲到政治问题了。一个电视台报导错一件事情，怎么会影响到国家名誉呢？是这个电视台的名誉被影响，怎么变成国家名誉被影响！
台湾的《TVBS》报导假事件，然后民众谴责的是《TVBS》，怎么会谴责到国家去呢？做为一个国家，做为一个政府，你就去执法、你就去调查，让民众可以相信这个公权力。所以表示什么呢？表示说你一个假事件的报导，居然就变成影响国家形象，这个国家形象也未免太脆弱了一点。
我觉得把一个明明是法律事件上纲成是一个政治事件，这种无限上纲的作法不是一个自由法治社会该做的。因为国家名誉是谁的名誉？老百姓的生身家性命、公共安全那谁来负责？如果这个报导本身所揭露这个假食品问题，那么威胁民众安全，这才是真的对国家形象有影响，因为国家是人民所构成的嘛，对不对？
主持人：您刚才提到《TVBS》它做那条假新闻，那我想中国大陆的观众朋友可能可以知道一下，当时怎么发现它是假新闻？它的调查程序是怎样呢？
张锦华：TVBS最近发生这个事情，我们可能印象比较深刻的，是有一个“黑道的恐吓”，TVBS的记者就去拍黑道的恐吓的画面，然后记者就说这是黑道本身的恐吓，后来发现其实是这个记者去帮他拍摄的，等于是记者去拍摄黑道恐吓的画面，不是黑道本身互相恐吓的这样一个事件。那就变成是记者有介入，他为了炒作收视率，他去拍这样一个恐吓画面。
这事情出来后，“若要人不知，除非己莫为”，很快就有人说了，我们就从事实来看，那个画面本身太专业了，如果黑道自己去拍自己的恐吓画面的话，就像南韩家用的那种，你看他就不是专业的。台湾那个TVBS的黑道恐吓画面挺专业的，那个切割的角度啦等等，所以大家就怀疑那不是黑道自己拍的，是记者拍的，于是当然就去调查。
在这过程中，这些资讯都是自由、公开、透明，所有媒体他们都可以去自由采访各种新闻线索。然后调查出来的结果，大家就不会去质疑了，于是很快就对相关的这些没有负责监督好的台里的经理到记者，都有些惩处的动作。
主持人：那说到这儿，您刚才说它损失的是一个电视台的信誉，我想在海外也是一样。如果一个电视台或媒体它报导一个假的东西或写一篇假的文章的话，一般来讲，媒体本身都会向民众道歉的；如果不道歉的话，对它的信用是非常大的损害。
那我们看到《人民日报》就有人开玩笑说：除了日子是真的，其他都是假的。那我就有一个问题，既然大家知道很多都是假的，你不能都信的，那为什么这次出来，好像老百姓还说，它这样说是真的就真的，那样说是假的，他还继续相信呢？
张锦华：我想基本上老百姓所接触的资讯来源大部分是媒体，如果媒体封闭得非常严重的话，像这次假包子事件，它从此以后就不准你报导了。
那民众只能看到中共官方“一言堂”的说法，那很多民众也无法判断，所以民众就很容易相信官方的说法。除非少数像互联网的民众，他可以接触到海外的资讯，他会去质疑；但是这部分的民众还是比较少数的。
其实同样的事件很多，中共很多打压、迫害的事件里面，它一言堂的宣传，封锁媒体的方式，就会使得民众没办法判断，只有少数民众可以判断。但毕竟这是一个自由的社会，毕竟互联网这个讯息是四通八达，全球化的传播很快速了。
所以其实在这个事情我们也看到，网民的声音也被西方媒体大幅的报导，报导之后讯息也就不断的传送。所以中国大陆的很多民众也都发现、也都开始质疑这个事件。所以我想这是人民对于自由的向往，对于真实的渴望，对于真实事实资讯的需要，它必然是一个“沛然莫之能御”的力量。
任何想要打压它、镇压它的一个作为，除非不断的升高对它的打压。但是一方面它升高打压，一方面民众受迫害的程度就更大，民众就更需要起来反抗，更会不断的累积这种反抗的能量。所以这里面的危机，我们看到其实是非常的严重。
这次事件我想中共高调的出来这样的一个谴责，这里面我们看到一个它觉得压不住，它要更加大力度来压；另外一个就是2008奥运快到了，那这样一个攸关中国崛起之后的国际大国的形象。
显然面对这么多所谓假事件、假的食品、假的产品这些报导的资讯，民众和西方社会了解之后就开始质疑中国的各种包括信誉、真实性，以及政府的公权力，和政府维护民众权益的能力，这个对中共是个很大的挑战。
主持人：我们知道在自由世界中，新闻的最高原则是报导真实，那您觉得新闻报导真实对一个社会、对老百姓，它有多重大的作用呢？
张锦华：我想真实是人类生存的必要条件，没有真实，人类就无法生存了，很简单。当真实被打压的时候，其实他就在迫害人民的生命。当人民讲真话他要把他压下去，为了维护自己的权力，这时候就是迫害人民的时候。
所以真实就是人类生存的必要条件，它是人类社会最重要的一个本质。我们看整个文明社会发展的历程，不就是人民希望能够有一个自由的发声，追求真实、追求真相的这样一个过程。
主持人：我们看现在的媒体在我们的生活中作用越来越大，很多时候你不出门，你就看电视、看报纸或者杂志来获得信息的。那对媒体来说，如何能防止媒体造假呢？
张锦华：其实在自由社会里面，防止媒体造假，它有不同的制衡力量。媒体造假，刚刚讲过“纸包不住火”呀，对不对？就有很多其他的，总是会有人知道，于是就有司法单位来介入调查。可是如果在一个集权的国家，它的司法、它的媒体都被控制的时候，那就靠什么力量呢？那就靠诉诸于最原始的、最本真的–人民的力量。
所以人民能够站出来、能够发声，一方面你知道真实的时候，你勇敢的发声；另外一方面，你支持勇敢发声的媒体。
在不同的自由社会角落里面还是有这样的媒体，我们知道像现在报导中国真相非常重要的，像《新唐人电视台》或者《大纪元时报》，勇敢的为真相发声的媒体要去支持它。因为这种媒体如果不存在的话，那没有任何的媒体能够为人民的权益发声，其实支持真相就是支持人民权益本身。
主持人：我想其实很多在中国国内的老百姓他也希望生活在真实的环境里面，他也希望能够得到真实的情况还有信息，因为也是保护自己嘛。那您觉得具体来说他们可以做什么？比如他发现有假，他也是无可奈何，像刚才那位观众朋友说的，他要付钱去买假的，他也没有办法，他没有选择。
张锦华：我想在中国大陆本身发现这种事情的话，可能民众能够发声的管道很有限。不过我觉得要争取民众的权益，在历代民众的权益都是自己争取来的，要争取表达事实真相的自由。
我想事实上最近这几年来，我们看到大陆的维权抗争这么样的此起彼落，这么样的多，在中国大陆来讲，我们相关的一些统计数字上面可以发现，在2005年就达到七万多件，2006年就到8万多件了。
各地的维权抗争它其实是民众自发的本能，当人民的权益受到伤害的时候，他必然要发声，他必然要说话，这个时候他当然就跟权力的打压开始冲突。
这个冲突过程中，我们要呼吁自由社会所有有正义、有良知的人士，人权人士要来努力的声援、努力的支持。其实我们看包括中华民国革命的本身，国父的革命也是靠很多自由世界正义人士的帮忙。
现在是个“地球村”，任何一个人的权益受到伤害的时候，其实不是那个人的权益受到伤害；今天中国大陆的假食品伤害的不仅是大陆的同胞，它的食品其实是外销到世界各地的，对不对？
中国大陆里也有外国人士，也有外国的厂商，所以每个人都会受到影响的。所以我们呼吁，在大陆的人民他们抗争是很艰苦，所以自由世界的这些正义之士更加要站出来为他们争取。
主持人：好，谢谢张教授，感谢您今天非常精彩的评论。观众朋友如果你也知道有这样的假货，或者有威胁到普通民众权益的情况的时候，欢迎您跟我们的电视台联系，我们一定要帮助你们发出声音。感谢各位的收看，下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/7/29 10:13 PM）(http://www.dajiyuan.com)
