【大纪元8月6日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么刘先生我想请问您一下，像刚刚柏桥兄提到的，这种情况您觉得在美国或是西方国家，他们会是怎样的一个处理方式？
刘国华：这种事情如果在美国，完全不会出现这种情况。这次的瓮安事件，后来竟然要为这个事件做出定性，而这个定性是谁来做呢？是让远离贵州的北京来做，也就是让中共的头目胡锦涛来做。这种情况在美国或是西方国家都是绝对不可能出现的。
因为一个事件的定性究竟是要根据它的刑事报告，他是为什么死的？他的证据是什么？根据这些才能把这个事件的性质确定下来。那么在中国大陆发生这个事件，它的事件性质竟然要由北京的胡锦涛来做，这个情况不论是在西方国家还是在美国，是从来不会出现的。
你无法想像，例如在美国的阿肯色州有一个事件，最后要让布什在白宫发表这个事件的性质，我们绝对不会听到这个，这是不可想像的。那为什么会出现这种情况？就是因为中国的舆论是由共产党所控制的，它的舆论没有办法监督，而且由于中共自己掌握着舆论，它就可以玩弄舆论。
所以这次事件为什么激起那么大的民愤？你看刚刚那个章天亮他也讲到这个问题，在网络上完全是一边倒，95%甚至99%一边倒。我今天查了一下，中国大陆的人民网有个“强国论坛”，那个强国论坛是属于中共的一个官方论坛，这个论坛上只要出来一个帖子，底下完全都是一边倒，这已经达到没有办法控制的了，这也表达了什么呢？表达了大陆老百姓对这个事件是非常非常的愤恨。
主持人：好，那么我们现在有位曼哈顿的何先生在线上，我们听听看何先生怎么讲，何先生您好。
何先生：胡锦涛应该问问为什么发生这样的事情，我想胡锦涛要问问自己，为什么你管的国家会变得这个样子？因为你是个黑社会。看看这些大陆的警察，在刚刚变天的时候，大陆的警察是不用枪的，那时我们想，哎，共产党真好，以前的国民党也好，租界也好，警察都有枪的，现在这个共产党，警察不用枪了。
但现在变得怎么样？警察不仅有枪，而且还带着狗，狗身上还写着“Police dog”，现在它这个社会已经是黑社会了，所以才会发生这种事情，胡锦涛你不要问怎么会发生这种事情，要问问你自己是怎么领导的。
现在说共产党没有跟人家接轨，不，现在共产党是接轨了，为什么？大家都穿西装，外国人穿西装，他们也都穿西装，不就接轨了吗？以前人家的警察有枪，现在它也有枪了，它都接轨了。但它这个社会真的很黑，所以，大陆的冤案是不可能弄清楚的，除非共产党倒台以后才有可能弄得清楚。那么贵州的案子不是一个个案，它是一个普遍的，只是它特别了一点而已，我就讲这样。
主持人：好，非常谢谢何先生。那么我们另外还有一位乌克兰的孙先生在线上，孙先生请讲。
孙先生：主持人好，嘉宾好，瓮安事件沉淀已经一个月有余了，评论的文章已经够多了，我也不必再锦上添花。我觉得该事件呢，对中共当局的影响有两点，一是当局自视智力超群，可以将民众玩弄于股掌之上的所谓精英阶层也应该明白，中共政权真的是“人心向背”了，他们还觉得可以骗的，我看只剩下最后一批“受众”了，那就是只懂吃喝玩乐、精力过剩的愤青阶层。
再一点就是，瓮安事件以后奥运又在即，而世界聚焦中国，于是当局更精于玩弄“狮子与狐狸”的手段，狮子的一面我以前讲的已经太多了，今天就讲讲这只狐狸的面向。仅举一例，当局“真理部”（中宣部）的新闻办在奥运前不断对外国媒体释放善意，说什么绝对保证自由采访，不管何人何事只需采访对象同意即可。
而它们真的是如此豁达大度吗？实际上外媒记者被阻挡刁难的事件层出不穷，而那些总是伸出双手挡住镜头的人索性说，我们不知道这个规定，你们只能采访跟奥运有关的人。
而当局一方面将国外狮子、狐狸的猎手阻挡在国境线之外，一方面又将国内有可能指证狮子跟狐狸的人士大牢伺候。而当外媒记者要反映情况，这个阻挡严密、过于高效率的管道，能让你有十分之一的事件能上呈，已经是不错了。然后新闻发言人再忽悠一番，故作无辜像，说我们不知道呀，岂有此事，我们当然会调查，然后不了了之。奥运才两周，一晃而过，到结束也不见回应。
就像四川地震、瓮安事件一样，什么豆腐渣工程、 少女离奇死亡，一两个月过去了，什么事都没有发生。我怀疑温总枕边放置的、夜夜拜读的不是二流的《沉思录》，而是狮子与狐狸理论发明者马基亚维利（Niccolo Machiavelli）的《君主论》。
主持人：好，因为时间的关系，谢谢孙先生。那么这件事情发生以后，胡锦涛有个指示，说这件事是很小的刑事案件，第一个，不应该封锁消息；第二个，要主导舆论。我想唐先生是不是可以就这方面来讲一下。
唐柏桥：这个问题值得谈一谈。中共控制舆论分为几个阶段，第一个阶段就是50年代的时候搞什么大鸣大放、百家争鸣、百花齐放，它想引蛇出洞，或者想给人感觉它是比较有言论自由的。自从把右派杀完了以后，封杀了他们的声音以后，基本上中国的独立声音和知识分子的声音就没有了，鸦雀无声。
直到文革的时候，它就走向另一个极端，搞所谓大鸣大放，那时候搞大字报，它那完全是胁迫或者鼓动或者民众经过洗脑以后，让民众发狂去为它们说话。比方说毛泽东发一个“炮打司令部”，全国的红卫兵就每天在那儿写文章、画漫画贴在墙上，都要呼应毛泽东思想、呼应毛泽东的做法。这是第二种，看起来好像新闻很自由，其实是歪曲的。
第三个阶段，到现在这个阶段了，因为网络一旦打开以后，就像潘朵拉的盒子，以前的故事说潘朵拉的盒子一开，邪恶的东西一旦播开以后就收不回来了，所以网络对中共来说像潘朵拉的盒子，打开以后就关不起来了，所以后面它发展了“金盾工程”花了700亿，想堵住……
它把很多词过滤，后来发现这也不行，因为它发现“江泽民”这名字也要过滤，因为很多人要骂江泽民，但是过滤完了以后，它也发现不行，说江泽民好话的也要被过滤掉，那就等于全国人不能再通讯了。
这个时候它又发明了一个新办法，就是“引导舆论”，什么叫引导舆论呢？举个最简单的例子，比方现在的“五毛”，最近有一个记者写出来的“五毛”，本来是叫网虫、网特，现在叫“五毛”。“五毛”什么意思呢？你写一个跟共产党的调子一致的帖子或写一篇文章，给你五毛钱。有些是由大学组织的，政府组织的，公安局、公安部组织的，有些是打游击、业余的，全国可能有几十万、上百万。
所以你在网上经常看到帮共产党说话的，你以为是一般老百姓的声音，其实，就是那些五毛党，当然也有个别的愤青。老百姓识破了这个以后，将来它的本来面貌也就更容易识破，但是有很长一段期间它是把老百姓给欺骗了。
像我们曾有一段时间也被欺骗过，那时以为中国老百姓中有很多愤青，一面倒的支持共产党。最近几件事情发生以后，发现不是那么一回事，杨佳事件出来以后、贵州瓮安等等，同样是13亿人口，为什么各个县市都骂共产党？所以过去说奥运呀，说什么反对藏独、这个那个的其实都是五毛党干的，这个就叫做引导舆论。
比如说贵州瓮安这件事情，说他是自杀，说那个王娇娇跟政府没有关系，然后那五毛党马上就出来说话了，一说话的时候还好像变成是老百姓在说话──你看老百姓的眼睛是雪亮的，然后我们这些… 意思好像说我们不对，这个就叫引导舆论。
比如胡锦涛这个，它这一招做的是非常阴险的，因为它不仅起到了洗脑的作用，它还起到了一种欺骗的作用，它在你周围把你愚弄了。比方说，把你扔在一个地方，天天讲龙虾不好吃，实际上是因为我没有条件给你提供龙虾。
像我们可能小时候都吃过苦，好东西我们家里买不起，所以就偏偏说那个东西不好吃，你就吃点南瓜、冬瓜，那最有营养了，小时候周围的人都这么骗，大了就真以为是这么回事。后来吃了龙虾以后，吃了海鲜以后，觉得这么好吃！其实是因为贵，所以共产党是在玩弄我们，把我们当小孩玩。所以这一点我们讲透了以后，我们要反击它。
写五毛党的这个记者功德无量，他把这个情况写得很透彻，所以现在国内一夜之间，大家都知道五毛党是什么意思，五毛是什么意思了。大家彼此会心一笑，你是五毛，你的观点一出来，“你这五毛”，他就无地自容了！
主持人：好，那么另外我想请问一下章博士，有关于定性自杀这件事情。我们知道这件事情发生了以后，贵州政府要求民众挨家挨户签字，表示他们在这个事情上面，他们认为这个女孩子是自杀的。像这样的事情，它都能够做到这种所谓的征求民意来认定、定性，这在大陆上是很普遍的一个现象吗？
章天亮：在刑事案件来说，很少这样搞，因为它不像美国，美国有一个陪审团制度，确实是有民间人士组成一个陪审团。但是陪审团是需要听证的，不管是控方还是辩方的声音，他们都听得到，最后由陪审团来决定这个事情到底是对还是错。
但是中国不是陪审团制度，它是由法院直接来判的，那么在这种情况下，你怎么能够把这个少女到底是不是自杀这个事情让民众来决定？因为民众并不是司法机构，他也没有经过控辩双方来回的辩论，而且更严重的是，民众他听到的是中共一面倒的声音。
但是我想这样的事情，凡是在中国生活过的人可能都不陌生，中共经常搞这种人人过关的表态。比如我在89年上大学的时候，到北京经过了一个星期的所谓“动乱教育”，一星期不干别的，也不上课，什么也不上，就是看电视，实际上就等于是被中共洗脑。然后洗了一星期之后，它让你写心得体会，就看你到底支持不支持国家的这种所谓的“平暴措施”？
那么在迫害法轮功之后，中共也曾经搞过所谓的“百万大签名”反对法轮功，其实呢，这些人很多都是在被洗脑、恐惧的情况下来做这件事情。当中共做这样的事情的时候，它心里面其实是非常怀疑的，它怀疑老百姓跟它不是一条心的。那么这种情况下，它非常迫切的想知道到底谁是反对它的，那么就采用人人过关的方式。
如果在这个时候，你顺从了中共的说法，中共迟早会认为你这个人尽管跟我不是一条心，但是你是可以被胁迫的，可以被恐吓的或者可以被利诱的，在这个时候，如果你仍然保持跟中共不一致的时候，那么中共就可能给你各种各样的处罚。所以我想中共这种做法并不新鲜，它只是透过这样一种“指鹿为马”的办法来区分到底谁怕它、谁并不怕它而已。
主持人：好的，那么刘先生我想请问您一下，您因为有法律的背景，在法律界做过工作，那么您觉得中国的司法、检调制度到底出了什么问题？
刘国华：中国的司法和检调制度只是一个形式，它背后的本质是什么？就是共产党的一家之言。你只要是符合共产党的，你只要是按照共产党的那个观点，它就按那个方向去引导，如果不符合它的，那它就给你推翻，它就是这么一个本质。
在美国，两党之间竞争，你看他两党之间发生纠纷都可以找法庭，像美国总统大选，两家你说你的理，我说我的理，最后怎么办？到最高法院，由最高法官几个人投票，他是真正意义上的“法律在政治之上”，法律实际上是所有社会上最高的，它这个本质就是法治的社会。
那么在中共是什么呢？中共是共产党在最上面，中共在最上面，法律是共产党玩弄于股掌之间的，法律是它们玩弄的东西。
所以这次这个瓮安事件，老百姓为什么这么愤怒？老百姓通过这个事件，就看到了中共是个无法无天的政党，所以就对它非常非常的失望。老百姓通过这个事件也开始觉醒了，所以这次瓮安事件的意义是非常非常大的，它不像胡锦涛所讲的是个小的，胡锦涛现在说这个话，他就想让老百姓干脆把这事情忘掉。但这个事件呢，在中国的历史当中，它将写有重要的一笔。
因为瓮安是在贵州省，而贵州又是中国共产党的…中国共产党是20年建党，但是中国共产党认为它是在35年才渐渐的掌握了政权，也就是35年在贵州的遵义会议上，毛泽东才开始掌握了政权。
那么大陆老百姓呢，普遍的认为中国共产党开始走向强大的时候是从贵州开始，那么当它走向没落、走向灭亡的时候，也必定是在贵州。那这次瓮安事件就给老百姓一个强烈的启示，老百姓现在甚至公开就讲“共匪”，都达到了这种程度，也就是他们内心的愤怒没有办法去表达。
主持人：同时在贵州好像还发现了“中国共产党亡”这么一个藏字石。那么在这个事件里面，就像刚刚柏桥兄所提到的，譬如说它不管有五毛党或是网特等等，但是网络在这件事情上的作用是不可抹灭的，能够很迅速的把这个消息传到全国各地。那么中国网民利用网络来传达维权等等的消息，您对于这方面有什么样的看法？
唐柏桥：我非常乐观而且也非常激动，我觉得自从这个五毛党被揭露出来以后，因为这么一个很好的词，迅速的在全国传遍了，把网特现象，把胡锦涛、江泽民他们建设的金盾工程，花了几百亿，几千亿所弄的这些事情，把它曝光以后，它就没有战斗力了，见光死了，这以后它只有被动挨打的份了。
像几天前我们在过渡政府的记者会上，有一个五毛党跳出来，大家就对他群起而攻，因为知道他是五毛党。五毛党，马上他的原形就现出来，要以前的话，他都认为我代表13亿老百姓，他敢大言不惭的这么说。现在只要你跟中共政府的观念比较一致，老百姓就把你归为五毛党，就把你置于“不屑一顾”之列，那么以后他们的声音就会很弱。
所以我想基本上将来改变中国命运的，可能集结、连系的恐怕也不是传统那个形式了，比如一个严格定义的革命党，组个军队，拉个几十万人，然后像红军过境的方式或者农会、工会等。很可能就是以网络的方式，现在有人号召在8月8日网络起义等等，号召到北京做俯卧撑，现在在网络上传得很厉害。网络上现在我估计最低起码有一百万革命党人，我说的是开玩笑的，“革命党人”。
主持人：好，那么章博士，您可不可以用30秒钟的时间，对于中国未来人民的维权，我们怎么样利用在这种网络封锁的情况下，或是媒体不自由的情况下，人民应该怎么样自己把气势各方面能够提升起来？
章天亮：首先我想，每一个人应该主动了解真相，如果有机会的话，能够得到海外的破网软件，到海外来看一看真正的独立媒体对共产党的分析，因为少了很多的顾忌和恐慌，他们的分析将更透彻，说出来的话也更透彻。
主持人：好的，各位观众朋友，非常谢谢您今天的收看，因为时间的关系，我们就到此为止。我们也很希望利用这个机会，呼吁各位观众朋友能够把真相传播到国内去，同时在国外有很多的破网软件，能够推荐给您国内的亲朋好友。那么我们下次再见，谢谢各位。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】贵州瓮安 罗生门(http://www.dajiyuan.com)
