【熱點互動】圍繞釣魚台的爭議(1)
【大紀元09月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在週五和您在曼哈頓見面了，今天由我元慶代替安娜主持。
我們今天談的問題是：「圍繞釣魚台事件的爭議」。那麼首先一開始我們先對這個名詞上有一個爭議，就是在中華民國台灣所使用的是釣魚台，那麼在大陸地區以及很多其他的地區使用的是釣魚島。但是不管怎麼樣，我們今天釣魚台、釣魚島，講的都是同樣的事情。
那麼在釣魚台這方面的一些爭端，中日兩國百年來一直爭端不斷，在9月7號也就是兩個多禮拜以前，一艘中國的漁船因為在釣魚台海域作業捕魚，和日本的巡邏艦發生了撞擊，日本的巡邏艦將中國漁船的船長拘留下來。
這個事件當然中日雙方它們的說法不一樣，可是日方的態度非常的強硬，對這個船長也是延長了拘留；在中國方面，官方表達了強烈的抗議，抗議的層級不斷的升級；在台灣方面，由軍方護航台灣民間保釣人士，就是實際到了釣魚台海面去，以實際行動來表示領土主權的一些決心。
那麼就在昨天這個事情是急轉直下，日方釋放了這位中國漁船的船長，就有人講這個事情是中國方面，他們維護主權的一大勝利，但是也有人認為不然，說到了中共在這方面，它其實只是嘴上說說，實際上的行動遠不如台灣中華民國的實質行動。您的看法是怎麼樣呢？我們今天請到兩位中國問題的專家，和我們大家一起來討論一下這個問題。
另外我們也要看一看在釣魚台這個事件上，中、日、韓、美這些國家互相影響的情況是怎麼樣？那釣魚台的事件究竟是圍繞著什麼轉呢？希望大家撥打我們的熱線電話和我們一起進行討論。首先為各位介紹一下我們現場的兩位特別來賓，兩位都是資深的評論員，第一位是李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：李博士是哥倫比亞大學的政治學博士，那麼第二位是陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：陳先生是非常有經驗的，非常資深的中國問題的時政評論家。好，那各位觀眾朋友我們在節目一開始，我們先來看一段影片，介紹一下這個釣魚台、釣魚島事件它的一些經過以及目前的情況。
（新聞影片）
9月7號一艘有15名船員的中國拖網漁船在釣魚島附近海域捕撈作業時，遭到日本海上保安廳巡邏船的驅逐。漁船與總噸位10倍以上的巡邏船發生碰撞，日本法院以涉嫌違反日本〈漁業法〉，拘留漁船船長詹其雄10天。
中共外交部發言人表示釣魚島自古就是中國的領土，釣魚台列島由8個無人島礁組成，日本稱之為尖閣列島，周圍海域面積約17萬平方公里，相當於5個台灣本島面積，釣魚島離台灣90海里，離日本沖繩225海里。日方指責中國漁船進入日本領海非法作業。
曾參與保釣運動的中華民國總統馬英九，17號與媒體餐敘指出，釣魚島是在中日甲午戰爭後日本人才竊占的，這次中日撞船事件的同時，日本又扣留了兩艘台灣漁船，迫使繳納罰金後釋放。
19號日本法院宣布拘押中國船長詹其雄再延長10天，北京已宣布暫時中日東海問題談判，以及兩國部級以上的交流。原訂從21號起參觀上海世博會的日本千人青年訪問團也被推遲行程。
九一八事變79周年當天，香港、美國等地華人舉行了大規模反日遊行示威；中國在當局的嚴密監控下，幾個城市的日本領事館外舉行了小規模的示威活動；台灣兩名保釣人士13號搭漁船前往釣魚島宣示主權，台灣派出12艘艦船護航，與日方7艘艦艇發生海上對峙，而中國民間的保釣行動則遭到當局的壓制。
釣魚島撞船事件進一步引爆中日東海油氣田爭端，日本新聞網指出，中國東海艦隊兩艘驅逐艦已前往東海，可能到春曉油田附近海域執行巡邏任務。日本也派出海上自衛隊偵察機監控。今年12月舉行的日美聯合軍事演習將首次以中國為假想敵，進行搶奪島嶼的演習。
日本最近宣布在明年3月將25個離島登記為國家財產，其中包括釣魚島，加強對這些島嶼大陸架和專屬經濟區的實際占有。美國國務院8月16日重申，〈美日安保條約〉適用於釣魚島，美國國務院9月17號再度低調表示，希望問題能夠和平解決。
日本當局星期五發出警告，稱與中國的不斷爭執可能傷及中日亞洲兩大經濟體，日本方面當天宣布，釋放引發爭端的被扣押中國漁船船長，同時也尋求帶回4位被中方懷疑進入軍事禁區的日本人。日本外交部發言人已確認這4位日本人為日本藤田公司的員工。藤田公司在東京召開的緊急記者會表示，他們會盡可能快的把這4位員工帶回日本。
藤田公司常務董事藤田達郎說：「我們接到來自他們的兩個文字訊息『救我』。」藤田達郎接著說：「如果採取這一行動，是作為對尖閣群島發生事件的故意報復，我們將覺得很遺憾。」藤田公司表示這4位日本員工是被派去協助處理日本在第二次世界大戰中，日軍所留下來的化學武器，以改善中日雙方二戰以來的關係。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友我們今天是熱線直播，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，中國大陸的免費電話是：400-708-7995，撥通以後再撥899-116-0297。
我想先請問一下兩位，就是我們剛看的新聞，大家也都很高興，就是大家很關心這個中國漁船船長的安危，他在昨天被釋放了。那麼兩位是不是可以先分析一下，我想先請問一下李博士，為什麼這個日本的態度，他們在這個時候突然急轉直下，把這個漁船船長給放了，您認為最主要的原因是什麼？
李天笑：我想最主要的原因就是日本是一個講人道的國家，雙方對釣魚島或者釣魚台都有主權的聲稱，那麼在這種情況下抓了4個日本公司的人，日本方面這個公司，剛才我們也看到，認為是對中國船長扣留的報復，這種情況下，就好像是一個警察如果對著一個綁匪，綁匪如果綁著一個人，那麼這個時候一般來說，警察會放下槍。
這個（比喻）當然不一定完全非常恰當，但是問題就是說是因為，主要的原因是中共方面扣了4個人，那麼在日本來說，它對人的重要性、生命的價值看得比較重，這是一個原因。再一個原因，就是美國國務院和美國國防部都已經確認會用〈安保條約〉來保護日本，如果說一旦中日發生衝突。這個實際上也就確認了釣魚台，被美方認為是日本的領土。
因為根據〈安保條約〉第5條，這裡邊講到只有在日本領土遭到侵犯的時候，美國有必要去，這個實際上已經證明這件，那麼日本如果達到這一點，再加上第二個10天，它已經超過了九一八這一天，那麼認為就是說，它在國內法這方面已經達到了證明，就是說它的領土主權的這麼一個目的，在這種情況下，我覺得放人實際上就是一個比較必然的趨勢。
主持人：好，那陳先生您的看法。
陳破空：我想補充一下，放人這個事情並不代表事件急轉直下，因為日本在歷史上跟中國在漁船保釣對峙的時候，日本還從來沒有抓過人，也沒有送司法機關，這次日本是把船長抓了，而且送司法機關，扣押了10天，又在中國政府的高調抗議之下，不僅沒放人還繼續扣押10天，那在這個時候提前第二個10天的時候，提前5天釋放，日本已經贏足了面子，只是在這個時候要看兩個政府的區別。
日本方面的顧慮除了剛才李博士講的那個人道主義以外，日本方面的顧慮主要是一個經濟上的顧慮，因為現在日本經濟不景氣，日圓升值，失業非常多，那麼中國遊客去日本旅遊，對日本的經濟有很大的刺激作用，同時中日貿易非常巨大，因為中國是日本的第一大貿易國，日本也是中國的第二大貿易國，互相貿易額今年1月到7月份都是六百多億美元，規模非常巨大，在這種情況下，兩個政府的性質不一樣。
中國政府用經濟手段來報復日本，這個時候中國政府的經濟報復本來是兩敗俱傷，但是中國政府不怕，因為中國政府是一個獨裁政府，是一個極權政府，老百姓無法批判它，無法監督它，媒體都拿它沒辦法，等於說兩敗俱傷，中國受到損失的時候，中國政府是不在乎老百姓的反應，老百姓也不知道受到損失。
但日本如果受到經濟損失，遊客減少或怎麼樣的話，日本是一個民主政府，它會受到新聞媒體的監督，會受到其他單位的批評，或者甚至各方面的反對黨的杯葛，這是一個。
另外一點就是說，中國政府由於它是一個極權政府，它能夠採取很多的手段來對應這個措施，比如說它下令旅遊局，暫停辦理到日本的旅遊，但日本政府就不可能下令旅遊局去辦什麼事，因為民主政府不可能去管旅遊局。
主持人：所以它還有一定的規定，哪個部門管什麼事情。
陳破空：對，另外中國政府還要強行的取消，比方說附近有個表演，是日本的一個表演，你取消，日本政府不可能去取消一個中國人的表演。另外中國政府在上海世博會本來有千人日本代表團來參觀，也下令取消這個團的參觀，而日本政府不可能說自己搞個博覽會，中國人來參觀，因為釣魚島事件把中國人取消了。
這兩個政府的性質不一樣，所以在處理單一事件的時候，中國政府它就會有更大的迴旋的餘地，而日本政府的迴旋餘地非常少，而且日本現在由於換屆之後，它是一個弱勢政府，它受到反對黨、輿論、媒體各方面的箝制，再加上處於經濟的谷底，所以這個時候放人前日本已經有跡象，它的財政大臣首先出來放話，他擔心這個事件僵持下去對日本的經濟構成重大的傷害。
這個放話之後，放人就順理成章的進行了，而我剛才所說的，中國政府方面根本不在乎對中國造成什麼損失，中國老百姓也完全不知道給中國可能造成什麼經濟損失。
主持人：是的，非常謝謝兩位的解釋。各位觀眾朋友我們歡迎您撥打熱線電話，我們現在已經有一位加拿大馬先生在線上等候多時，我們請聽馬先生怎麼講，馬先生您好。
馬先生：我認為釣魚島當年如果是台灣，就是美國沒有交給日本的話，如果台灣管理的話，很可能早被中共給吞併，這樣的話對台灣安全是很不利的，所以讓日本管理，也就是讓西方陣營管理，讓美日同盟管理的話，那麼這個地方就不會被共產化。
另外我再說第二點，中國政府它的核心就是政權，它所有的核心利益就是政權，它不可能拿出它那個黨衛軍的軍艦來保釣的，這個是中國人民和中華民族應該丟掉幻想。
再一個就是說這一次整個過程我是一直在關照，我認為日美和民主陣營已經取得了全面的勝利，就是所有該達到的東西全部達到，而共產黨已經是全面的失敗，所以它拿出不擇手段出來，這樣它會更加在全世界丟面子，這也是日本又給它弄了個陷阱，給了它一個僵局，所以它就是進退兩難，左也是，右也是，反正就是讓它在全世界丟醜。這4個日本人顯然就是為了報復，所以剛才李天笑講，說是好像警察救那個人質一樣，有點那個意思。
主持人：好，非常謝謝馬先生，因為我們今天觀眾可能會比較多，所以我們希望能夠限制各位觀眾朋友的時間，大概在1分鐘左右，希望您能夠包涵。我想先請兩位回應一下馬先生的說法，首先李博士是不是可以很簡短的介紹一下，剛剛馬先生提到的有關於託管的問題，這些歷史是不是可以稍微簡單介紹一下，然後另外再請兩位回應一下馬先生他的一些內容。
李天笑：當時70年代的時候，美國把釣魚島交給日本託管，沒有明確主權歸誰，因此就落下了這麼一個隱患。但是美國方面很明確的就是說有主權紛爭的時候，雙方應該坐下來商談。原因就是在於當時是在71年有這麼一個〈沖繩協定〉，但是72年中美建交聯合聲明當中和78年〈中日友好條約〉裡邊，都沒有提到釣魚島的歸屬。
也就是說在人家占有了你的領土的情況下，你沒有提出來，那麼也就是說讓步給人，就默認了這個事實，然後最近查出來一個重要的文獻，就是在53年，在這個之前，53年當時說中共《人民日報》有一個報導，裡邊已經把釣魚島稱為叫尖閣列島，已經採用日本的說法，這個是遠遠在於美國把這個託管權交給日本之前發生的。
然後又在08年的東海油氣田裡面也沒有提到，按照大陸架延伸的原則，這個釣魚島正好是在大陸架延伸的中國領土上，但是也沒有提出來這一點。因此這幾個東西，當時還有鄧小平，他當時來說是交給以後的子孫後代來處理，另外先前的話也有這種主權擱置，鄧小平還說過主權擱置。
在日本人事實占有的情況下，而且現在在軍事上已經控制起來了，你現在拿也拿不回來了，現在中共這麼做的話，我想主要是達到它的一個政治目的，比方說可以解救它現在在國內遇到的政治危機，另外就是對台灣的統戰政策，等會我們可以仔細談，還有就是對天安艦事件以後解圍，以及進一步對美國施加壓力等等。
主持人：好，陳先生。
陳破空：剛才馬先生講到，就是中共只顧及它的政權，等於說在歷史上和現實中，中共它把政權的安危放在第一位，什麼民主、國家、人民不是它的考慮，所以我們可以看到這一次釣魚島事件所發生的兩岸不同的態度。
就釣魚島事件發生之後，有10名中國的保釣人士想尋船再去保釣，但是中共政府卻層層的打釘子設絆子，不准他們出行，甚至遠海海邊的漁民都告訴他們，得不到許可不敢租船給他們，結果這10名保釣人士連海都出不了。而另一方面在台灣，有2名保釣人士要出去，那台灣政府並沒有阻止他，為了這2名保釣人士，台灣的海巡署竟然派了12艘艦船護航，一直到達釣魚島的附近，最後跟日本的海上自衛隊7艘艦艇僵持了5個小時。
儘管台灣這2名保釣人士折返了，但是還是達到了宣示主權的目的，台灣是這麼小，都可以這麼做，而中共號稱崛起，號稱強大，居然無所作為，不僅無所作為，它對保釣人士是長年的打壓，甚至有的保釣人士是在關鍵時刻放到外地，甚至是拘留，對反日遊行都是這麼採取。
中共政府它是首鼠兩端，它先惹事，是它去惹事，待會我們等一下可以講，它把漁船當間諜船去惹事，去試探日方的底線，但出了事之後，它卻不願意承擔，推給民間，同時出了事之後它卻禁止民間任何的保釣或者反日行動，就是首鼠兩端，中共政府一直在掂量它的政權的利益，而沒有掂量人民的利益，所以剛才馬先生講的就是這個要領。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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