看卡恩案中的政治法律與道德(3)
【大紀元2011年05月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「看卡恩案中的政治法律與道德」，歡迎您打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是646-519-2879。那我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位新澤西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人和各位嘉賓好。剛才我聽的感受和中國問題專家程先生差不多，他說的話也是我的心裡話，還有一個今天大家還沒有提到的，就是關於新聞媒體方面。如果這件事情發生在大陸，可能剛剛開始的時候會有人報導，但是以後就會根據當地的官員需要，叫你和諧，或者是再把這件事情炒作，炒作得很大很大，就是看當政者怎麼決定的。而在這裡，炒作、挖新聞是這裡的新聞人的工作，這個一點也不奇怪，他挖得厲害，應該怎麼樣，所以你瞞也瞞不住。
主持人：好，謝謝彭先生。那我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜妳好，李天笑博士好。我想這個卡恩在紐約一下子報導出來啊，這是很民主的一個報導；要是卡恩在中國的話，它是送給你的，它是會小姐送到你門上來的。要是發生這種事在中國報導先要請示中央，問中央可以不可以報導，先要討論一番，討論一番以後再報導出來，怎麼個報導法。
還有一個問題，中國這麼多高官，哪一個沒有包二奶，哪一個不玩女人，他們都是揭出貪汙了以後再報導出來，所以現在沒有揭發出來的各個貪官都有包二奶、玩女人，這種是小菜一碟，在中國這種事情太小太小了，所以在美國這種民主國家好像是頭等新聞，全部報導出來。我就說這一點，謝謝。
主持人：好，謝謝錢先生。下一位紐約周先生，周先生請講。
周先生：你們好。我在想這個問題啊，就是前一段時間，中國不是講美國的人權報告裡面有歧視婦女和兒童嗎？其實恰好中國大陸拐賣婦女和兒童是最多的，而美國他是比較注重婦女和兒童的。像這一次強姦未遂，如果在中國的一個高官，像鄧玉嬌那樣被汙辱的話，可能最後不一定有事情，除非是他們想打擊的對象。
另外你看，說美國歧視婦女和兒童，其實美國有個脫口秀叫《歐普拉的脫口秀》，他就是注重婦女和兒童，你看這個節目收看的觀眾最多，最紅。謝謝你們。
主持人：好，謝謝周先生。那我們再接下一位紐約曹先生的電話，曹先生請講。
曹先生：我覺得這裡有兩個最主要的事情，需要大家去深思的，一個就是法制，另外一個是權力。我們討論到後來，最重要的觀點在於，法制在美國有沒有？有；權力在美國有沒有？他隨時會被法制發覺他本身的一些缺點，可是權力在中國大陸是無限的擴張。這是我的一個想法。
主持人：好，謝謝。那我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生請講。
王先生：安娜妳好，大家好，嘉賓好。我覺得我們生存在這個垃圾食品的時代，而非靈糧的時代，所以沒有靈糧這個靈魂餓了，神不守舍、六神無主了，魔鬼進入人心肆虐了，傷天害理的事情層出不窮。中共是把這個靈糧當作毒藥的，所以傳統的道德定是腐敗不堪，中共必亡了。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。那我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的觀點。
李天笑：剛才紐約彭先生說的非常對，中國大陸的媒體如果碰到這種事情的話，它是由中共中宣部一直統下來報導，一個口徑，像卡恩這種人無非就有幾種處理方式。一個乾脆就把這個封起來了，因為卡恩如果是中共好朋友，這樣什麼事情也都給包著。第二種就是剛才我講的，如果說卡恩是一個有用的人物，這是一個重要的缺陷，一個弱點給抓住了，拍下照片來將來待用，這也是一種處理方式。
另外對於這個服務員來說，那很可能就採取各種方式，讓她撤銷起訴或者怎麼樣。最明顯的，剛才有觀眾舉了一個鄧玉嬌的案子，鄧玉嬌的案子非常明顯，她受到當地這些狗官的欺負，她奮起反抗、自衛，最後把她送到精神病院，要不是老百姓這麼多網民親自去看她，全國這麼大的呼聲的話，那很可能她就被消失，判處死刑都有可能。最後迫於民眾的壓力，最後對她採取這種讓她消失的方式。
但是這個例子也充分說明在中國這個情況下，中共的司法是沒有公道可言的，它是維護這些中共的官員，而把老百姓這些弱勢群體作為一種……完全讓他們封口，從而維護這些當官的利益。另外他說這個卡恩在美國的話是頭等新聞，在中國的話就是……
主持人：他說在中文媒體方面，剛開始的時候可能會報導，然後根據他的情況炒作，或者是讓他……
李天笑：這也是我們前面講過的其中一種。另外，紐約的曹先生他有講到，說在美國是有法制，在中國是沒有，然後中國是權力無限的擴張。我要補充一句，實際上在美國的話，權力是被法律所制約的，同時也被新聞所制約，這個權力他就不是無限擴張的，他是受到民眾監督的。
在這種情況下，你任何一個官員，在位的官員，如果你犯了法，與民同罪，你就必須受到懲罰，像卡恩就是一個例子。如果你是要競選的，還沒有當官的，那肯定就把你卡下去了，你根本沒有機會深入到當官的系列當中去。我想大概就是這樣。
主持人：好，那我們再請程曉農先生，程先生您有什麼要回應的嗎？
程曉農：我想剛才這幾位聽眾講的都挺清楚的，其實歸納起來就一句話：是民主制度還是專制制度？民主制度之下，「法制」的含意是說，法律面前人人平等，剛才李天笑博士也談過了。那麼在中國，其實很多人講它的新聞被封殺，中國這個封殺其實還不是一種媒體的自律行為，實際上它是有制度，有政策的。
中國的宣傳部門早就有規定，就是對局以上幹部，相關的新聞必須要經本人批准。也就是說媒體要是曝光一個局以上幹部，比方講一個地級市的市長，那這件事情，還不是媒體可以做決定，必須是這個被曝光的人他同不同意曝光。
主持人：那他怎麼可能同意呢?
程曉農：對啊！如果是關於他的醜聞，他可能同意曝光嗎？所以這條規定的實質就是局以上幹部不受媒體曝光的限制；換句話講，媒體是共產黨的喉舌，他的功能是保護共產黨的幹部，而不是監督共產黨的。這一點在中國的媒體工作者長期以來一直想稍微有點擦邊球，搞一點點小小的突破，盡一點媒體的責任，但是從來被限制得很死。
主持人：那您看現在在中國的媒體上也有一些貪官他們包養情婦的消息被披露出來，那是他們自己同意的嗎?
程曉農：這個問題問得很好！我們要看兩種情況，一種是正式媒體曝光的，如果追查一下中國的媒體，正式曝光的官員貪汙腐敗，這些人沒有一個不是雙規的，至少是雙規；換句話講，這些材料是有關部門，公檢法透露出來讓他們報。
當然還有一種情況，廣西的菸草局的局長，一個科級幹部，他寫那個情色日記，最後也曝光了，這個曝光並不是在正式媒體上，而是在互聯網上，如果沒有互聯網，這東西也一樣曝光不了。所以這裡我們可以看到，什麼叫「專制」？專制就是說，媒體是喉舌而不是監督幹部，法律是幹部統治老百姓的工具，同時是不管幹部的惡劣行為，除非上級要用法律來打擊那些他們想要打擊的幹部，或者殺雞儆猴，或者是抓幾個典型，都是有政治目的的。它打擊某幾個貪官的目的，仍然是要維護整個幹部系統，整個貪官系統的穩定和威望。所以從這個角度我們可以看出來，談中國有沒有法治，這個提法我個人覺得是不太妥當。
主持人：好，回到卡恩案件中，我們看到一開始法國有這樣的聲音說，這是不是一個政治圈套、政治陷阱，然後有人故意讓他上了圈套，是有政治目的的陰謀論。那我們看到他的很多犯罪事實被曝光出來之後，然後這種聲音基本上就沒有了，那我們看到中文媒體上這種陰謀論是沸沸揚揚的，一直在炒作這件事情，您怎麼看呢？
李天笑：在法國這個陰謀論的出台，主要原因是在左翼的黨派當中，考慮到當時卡恩具有比較高的名譽，他也是「社會黨」頭號的候選人，因此他被刑事案件拖下去了，造成左翼陣營一個震動，就覺得在美國是不是有人給他做了個陷阱，腳下放了塊香蕉皮，或者是做了個美人計，讓他套了一個仙人套。那麼這個可能性，其實我們就只能從警方的調查和法庭最後的判斷當中來做結論，因為現在證據還在收集過程當中，最後一定會水落石出的。
但是這個事情出來以後，如果說是陰謀論，這麼去推論的話，我覺得他就帶有太多政治的意味在裡面了。法國的左翼他是這麼認為，但是法國的右翼卻完全不這麼認為。比方說最右翼的「國民陣線」他們認為，依法來處理這個問題，該怎麼樣就怎麼樣。那麼稍微中右翼的「人民運動聯盟」，薩爾科齊他們這一派，他也認為應該按照法律來處理。所以既使在法國的話，基本上現在是打平，開始的時候可能多一點人認為是陰謀。
至於在中國，特別是在中共控制的媒體上，為什麼持久不息談這個問題？可能第一，它感到不是按法律來處理這個問題，實際上是給西方司法界或者是紐約警察局，或者是整個西方的司法制度抹黑了，好像說因為是政治的抹黑，或者是政治的鬥爭原因使他陷到這個陷阱裡面去了，而不是說他因為犯罪，侵犯了一個弱勢的女清潔工的利益，而被囚禁的。
再有一個，我覺得在很大程度上，也是受到中共的宣傳長期洗腦的一種烙印的結果。為什麼？當你解讀這個案件的時候，你很可能就按照中共的權勢人物，這個人這麼有權，跟中共的權勢人物也是同樣地位的時候，他怎麼可能去找一個女清潔工去強姦呢？對不對？就像剛才有一個觀眾講的，很多人就把小姐送上去了，所以肯定有人陷害他或者怎麼樣。
而且中共的權鬥，中共高層在階級鬥爭的情況下，任何事情都是用貪汙腐敗或者是用個人的私生活這些東西，做為打擊對手的一種方法。種種這些東西都造成民眾可能會從這方面去想，這也是中共長期的潛移默化，進行洗腦的一個結果。
主持人：程先生，您怎麼看這陰謀論呢?
程曉農：我覺得法國左翼政黨社會黨的一些人有這種想法，其實很大程度是從政治利益上，就剛才李天笑先生講的。當然這裡面也有可能法、美兩國之間，長期來民間的一些隔閡，法國人很多認為美國人沒文化，看不起美國。他們有一種對當年法蘭西帝國沒落下來以後的一種失落感，加上法國經濟長期不良，失業率很高，實際上法國很多人也對美國人的生活有一定的妒忌。
在多種情緒交雜的情況下，他們會覺得為什麼這傢伙到美國就被你們治了？他們就不會反過來反思一下，他們社會黨的候選人為什麼就這麼糟糕，而這樣糟糕的人，他們過去為什麼視而不見，一定要把他擁為黨魁？當然這裡面還涉及到更深層次的問題。
左翼人士在西方，其實很多是言行方面的兩面派，就是在思想觀念上他們左傾，但是在生活方面他們是非常的自由化。用中國共產黨的語言叫做「資產階級自由化」。生活上要講究享受，要有高收入，包括在情色方面也有很多的追求，但是在口號上面他會講得很響，可能比保守黨談更多的是如何為民眾，如何講究公義，講究道德……這些口號他們談的最多。
主持人：好，謝謝程先生。我們時間馬上要結束了，回到我們的話題，這個案件從政治法律和道德層面來說，您最深的感觸是什麼？
李天笑：最深的感觸是，道德是一個人的關鍵，一個人沒有道德的話，不受道德約束，有可能失去一切，可能會受到社會的制裁，最後落到身敗名裂的下場。
主持人：好，謝謝李天笑博士，也非常感謝在線的程曉農先生。非常感謝各位觀眾朋友的參與和大家分享您的見解和意見，如果您還有其他想法的話，可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：看卡恩案中的政治法律與道德(上)
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