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【熱點互動】江保周 還是周自保?(1)

【大紀元2012年04月25日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:觀眾朋友,關注全球熱點,與您真誠互動,歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

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正當世界的媒體普遍在關注傳周永康被調查,而且有可能即將成為中共整肅的下一個目標的時候,網絡上也驚現了令人匪夷所思的傳聞,傳早前已變成植物人的江澤民突然在北京出現,並試圖指導薄熙來、周永康的處理並左右十八大政局。江澤民是否真能詐屍還魂現身北京?江澤民是否真能左右對薄熙來、周永康的處理,還是胡、溫完全掌控局勢?周永康是否真能在十八大安全退休還是在劫難逃?這一切真真假假的背後,到底是江澤民出面在保周永康,還是周永康在自導自演自保?圍繞著這一系列的相關話題,我們將和觀眾朋友展開討論,在討論之前先請大家觀看一個新聞短片。

(短片播放開始)

美國《彭博通訊社》引述北京一名美國商人的微博報導,江澤民4月17日在北京會晤了來訪的「星巴克」咖啡集團執行長霍華德‧.舒爾茲。

報導聲稱,最早在網上披露這則消息的是長居北京的美國商人利明璋(Bill Bishop)。他說,有可信的朋友向他透露,江澤民不僅會晤了舒爾茲,還和幾位到訪的外國代表見了面。

這一消息在推特上引起廣泛關注,不過到目前為止,中共官方卻沒有任何江澤民「露面」的報導。「星巴克」上海總部發言人王星蓉,對《彭博社》的採訪表示不予置評,而中共外交部的新聞辦也聲稱沒有相關消息。

網路作家吳建國:「我非常懷疑種種可信性,因為實際上所有網上說的都只是文字,沒有圖片。只是說他會見了誰誰誰,還會見軍方怎麼的。根據過去的情況,他找個機會一定要露面的。」

《博訊》在21日還刊登了作者「昭明」的最新爆料,他說,江澤民會見軍方高級將領,講話的調門之高,不亞於毛澤東當年在策劃批鬥林彪前夜,南巡講話的調門。文章說,江澤民對在場高級將領表示,「我還是你們的軍委首長」。

美國「喬治梅森大學」教授章天亮:「其實這樣的消息放出來之後,好像是要穩定這個血債派的軍心,但是其實一點好處都沒有,他只能堅定胡、溫再打掉這個血債派的決心。」

章天亮還表示,中共的政治生態是「人走茶涼」,江澤民的影響力,現在已經有限,周永康才是現在「血債派」裡真正有實權的,他要不行的話,那整個血債派就土崩瓦解了。章天亮認為,「血債派」現在已經沒有任何還手的餘地了。

獨立評論員洪劍則認為,江澤民最近在網路上頻繁出現,是「血債派」為自己壯膽的表演,恰恰證明「血債派」已經狗急跳牆,無招可使了。

洪劍:「拿下薄熙來以後,現在內鬥已經進入一個非常關鍵的時刻。現在他們抬出一個江澤民來,就說明周永康其實已經是起不到什麼作用了,必須拿出江澤民這樣一個血債派的『活死屍』出來,想爭取一點時間,爭取一些觀望的人。」

就在江澤民所謂頻頻「露面」的時候,推特上同時又曝出江澤民被控制的消息。

推特上寫到:據傳北京政局徹底變化,剛到北京的江澤民已經被中央警衛局控制,軍隊已控制中南海,周永康已經被軍隊將領押往北京西山的秘密地下設施。

洪劍認為,不管江澤民被控的消息是否屬實,在中共你死我活的政治鬥爭中,胡、溫必須要快速、準確、周密的去處理「血債派」。而現在胡、溫決心已下,正在布局之中,拿下江、周只是時間問題了。

(短片播放結束)

主持人:觀眾朋友,您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目,今天我們探討的話題是「江保周,還是周自保?」歡迎您撥打我們的熱線電話:646-519-2879參與討論或發表您的見解;您也可以通過Skype與我們語音或文字互動,Skype ID是RDHD2008;中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話:400-670-1668,接通之後再撥:899-116-0297;我們的節目可以通過網絡即時的收看,收看的網址是:www.ntdtv.com。

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我們今天在現場的兩位嘉賓,一位是民主大學的校長唐柏橋先生,另外一位是資深的時事評論員橫河先生。剛才我們已經介紹看了一下,這個片子最近所發生的新聞事件,我們先回顧一下,現在在網絡上,無論是中文的媒體,還有西方的媒體,都在普遍的關注周永康被調查,同時有可能成為中共下一個被整肅的目標這樣一個事情。包括英國的《BBC》4月17日就報導了薄熙來案發叫傳周永康受到調查,同時美聯社19日發文說,追查周永康中共醜聞擴大。因為這件事情最初也是一種傳聞出來,您怎麼看待周永康被調查這個事實的正確與否、可信度?

橫河:這個事實呢,實際上是最早的時候在中國人在海外媒體上面先報導,報導過程就跟當初對薄熙來的報導是一樣的。就說當薄熙來還沒有處理的時候,也是傳出來很多要處理薄熙來的消息,後來消息很快的就證實了。那麼這個中文媒體報導以後,現在西方媒體也開始把他撿起來了,所以西方媒體實際上,現在西方主流媒體報導的我覺得是集中是在兩大方面,一個大方面就是下一步處理周永康,另外有很多評論說整個事態對中共的統治會造成什麼影響,衝擊力怎麼樣。這是一部分。

另外一部分是通過另外一個途徑放風的,就是詳細的去分析海伍德這個案子,包括很多很多細節,就甚至包括怎麼樣把他從大連把他帶到重慶來,怎麼給他灌藥,這方面的細節非常非常詳細的。以至於很多人就很奇怪這消息從哪裡來的,當然有一種說法就是這是從參加調查的人透露出來的。不管怎麼說,現在海外的英文媒體主要集中在這兩方面。

主持人:我們注意到還有一個方面,就是關於薄熙來家族的貪腐的報導,海外媒體其實是連篇累牘的在集中報導,除了香港多家的報紙,以頭版報導中共中央工作組正在香港對此進行調查之外,4月21日日本的《朝日新聞》也引述了中共內部的文件,說薄氏夫婦向海外轉移了60億美元,約合人民幣380億的資產;那麼《彭博社》也有相關的報導。針對資產的方面,我不知道兩位評論員有什麼看法?

唐柏橋:一個是周永康這個消息啊,我補充一下剛才橫河先生的說法。現在整個報導過程都是這樣的,首先從微博,微博也包括海外的一些博客啊,一些民間的媒體,然後再到外媒,就是西方的媒體,然後再到中共闢謠,然後再到中共證實。就這四個步驟,現在每一件事情從王立軍開始到現在,基本上都沒有脫掉這四個步驟。這是第一。

我們現在看到的是第二個步驟和第三個步驟之間,關於周永康,就是民間已經沸沸揚揚了,然後外媒已經證實了,因為很多外媒比如說美聯社、BBC他們有很嚴謹的審查程序。一般來說,做媒體的常識,我們做媒體的肯定知道,一般至少有兩個或兩個以上的來源,然後基本上可以證實的,否則他們有很多法律上的問題。如果說,他說了某件事情最後發現不是事實,他有法律上的責任,所以像美聯社這樣的機構的話,他肯定有得到兩個以上渠道的證實,不是空穴來風。那麼接下來第三個,就是網絡上已經開始有人闢謠,就是海外的中共的第五縱隊,在海外開始搗亂,那麼第四個,中共可能證實周永康被抓或者說出事。這個過程是第一我想補充的。

第二,關於薄熙來的事情,我剛剛為什麼匆匆忙忙的跑過來,就是因為從昨天到今天的話,《彭博社》發布了一個關於薄熙來家屬,甚至包括薄熙來大兒子,以前外人所不知道的,就是我上次在新唐人電視台披露出去的,然後他們就跟蹤開始報導。報導以後發現,不僅是薄瓜瓜,不僅是谷開來,不僅是薄熙來本人,連他大兒子,據我們所了解跟他父親沒有什麼關係的,都有上億美金的資產,都有好幾個公司,用個「李小白」啊,或者是「重耳公司」,讓我都很震驚。所以昨天一個晚上我統計了,有8個媒體包括《紐約時報》,包括《洛杉磯時報》,包括英國的《金融時報》,《華爾街日報》都給我打電話,就打到今天早上6點鐘。

也就是說他們這個事情只是剛開始,他們感到這個事情非常有興趣,因為他們也沒有想到,就是給西方的媒體先上了一課,他們沒有想到這個事情簡直是,以前都聽說中國腐敗,但是沒想到有這麼腐敗,所以他們很有興趣想要了解。 所以我們應該繼續關注這個事情。

主持人:除了現在大家普遍關注的關於周永康被內控調查,有可能下一個目標包括海伍德事件,包括薄家家族的醜聞和資產的情況之外,最近有中文網爆出來的傳聞,有的是由西方的《彭博社》披露出來,江澤民驚現北京,在北京會見了誰誰誰。那我們先看一下《彭博社》的報導,當時它報導說江會見了星巴克的總裁舒爾茨(Howard Schultz),此前傳聞說江澤民變成植物人,那現在他又出現,這究竟是怎麼回事?想聽聽二位專家意見。

橫河:它有幾個地方,一個是通過中文放,另外一個是通過這條途徑,但是你要仔細分析這條途徑也是很奇怪的。他是一個在北京的美國商人聽他的朋友說的,既不是中國官方出來的,也不是從星巴克總裁本人出來的。所以只要有一個人願意放這個風的話,他找一個美國商人放出來,然後這美國商人就告訴《彭博社》,就這麼一個過程。

這個過程實際上消息來源幾乎沒有辦法從其他地方得到證實,因為這裡有一個問題,就是說他如果一直在北京的話,那麼他早就應該出來;如果他一直不在北京的話,按道理說在這種情況下,他要回北京要得到政治局的批准。大家可能不瞭解中共的內幕,就是當一個原政治局常委以上的官員你可以在其他地方跑,但是你要回北京的話那你要得到批准的。所以這個消息的可信度看上去非常非常低。

特別是當《彭博社》去核實的時候,卻和星巴克上海總部核實,上海總部發言人說「沒有什麼可說的」,就是她沒有任何消息可以提供。再去核實中國外交部,外交部也沒有什麼可說的。那麼這就很成問題了,因為你要想表明一個態度的話,緊跟著就會有很多內容出來,他講了什麼、他講了什麼,想說明的是他還在影響中國的政局。要想證明他還在影響中國政局,非常簡單,你就照一張照片,或者是拍很短的一段錄像,往中國網上面一放,或者中國的主要媒體去報他一條消息,就什麼都解決了。

主持人:我們知道去年的時候,他為了證明還健康,在辛亥革命100週年的時候現身。

橫河:你可以看到他當時已經非常非常困難,走路、坐著都已經非常困難了,他還要去出來一下。而且現在如果你要證明你身體好的話,你根本用不著去見一個你從來沒見過的人。退休官員有一個規定、傳統,就是說他以前當政的時候,他交到的外國朋友他可以見,但是很少有說去見一個沒有見過的外國人。這個外國人也沒有必要去見他,因為這不合規矩,就說至少在外交上是有一定的規矩的。我想最大的可能性是這個星巴克總裁因為從來沒有面對面見過他,所以不認識江澤民;他故意挑這麼一個人,我想最後核實到的話,他也沒有辦法說這個人是不是;這種情況下讓他見一下。

主持人:反正這個人也不認識,反正跟一個人見了面了,證實一下江澤民曾經在這裡露面。

唐柏橋:我從不同的角度我覺得,中共它現在處理這個事情非常艱難,就像我們做題目有時會覺得兩難,你這樣做也會輸掉,因為你實力不夠;你那樣做也輸掉,只是有時候輸的慘一點。就像你打一場籃球,你說這肯定輸的,你以防守為主可能輸的少一點。所以現在中共的處理方法,它知道它不處理周永康,不處理薄熙來它也要輸掉;它處理它也輸了,輸掉的是什麼?輸掉政權的合法地位,就是所謂執政地位。現在它主要的考慮不管如何,我不敢講什麼派,就中共整體來講,它考慮的是我們這個執政地位,會動搖到什麼程度,以及我們本人地位,就是胡、溫跟習近平這些人。他們這些人的評估我猜想,就說如果處理的過頭了,動搖他們本身的執政地位,他們可能會被推翻的話,他們可能寧願少處理一點。

就跟薄熙來是一樣的,從王立軍開始就這樣,所以他們不停的說休假性治療,不停的讓薄熙來亮相,但我早就斷定他們一定會那個,因為最後當薄熙來事情暴露出來,越來越多以後,他不處理對他的統治地位傷害更大,因為薄這麼壞,殺人殺到外國人又不處理;因為我知道一些信息。所以現在情況就是,他們想讓外界知道他們想處理周永康,但是他們又不能讓外界知道,他們跟周永康勢同水火,因為勢同水火對他們執政地位非常不利,因為整個政法系統,整個國家機器就要癱瘓。

所以他們現在就裝成讓人民有一個想像空間,尤其是國內的人,覺得周永康還在還有勢力,所以我們為他效力,還可以名正言順的做。你看海外有些人又蠢蠢欲動了,沒幾天薄熙來被打下去以後,整個海外的第五縱隊完全消聲匿跡;現在又開始了,現在中國感覺特別明顯,網路上五毛又開始跳出來了,有一段時間沒有五毛了,因為他們感覺到周永康是虛驚一場。所以這個是中共要考慮的。但是如果胡錦濤跟溫家寶他們出來跟周永康握手,那就壞了,大家就開始去支持薄熙來了,網路上那些薄熙來的高級五毛又跳出來支持薄熙來,說不定他們最後把胡錦濤跟溫家寶幹下去了。所以這個狀態讓他們非常為難。

主持人:好的,我們先接一位觀眾朋友的電話。上海的熊先生,熊先生您好。

熊先生:嘉賓好,主持人好。聽到江澤民去見咖啡店的老闆,我感到很好笑。第一,江澤民跟當時的鄧小平不一樣的,鄧小平他在共產黨裡是有地位的。一,鄧小平打下了江山;二,改革開放是他鄧小平;第三,鄧小平否認了毛澤東和「兩個凡是」。當然他如果沒有六四這個血債的話,鄧小平就是「武大郎」了;有了六四以後,我們對他也就退燒了。你江澤民算什麼呢?既不會打仗,文不像秀才,武不像兵,只會做戲子一樣的。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】江保周 還是周自保?(上)

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