王薄事件會以公開審判來收場嗎？(1)
【大紀元2012年06月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》周日的熱線直播節目，我是林雲。
美聯社近期公布了他們得到的消息說，經過數月的討論，中共高層目前傾向於公開審判薄熙來，並希望儘快終結王薄案。6月6日美國福克斯新聞也刊登文章稱，中共不準備以與體制相關的罪名來指控薄熙來，說是為了不損害中共的形象。
為什麼會有這些說法？美國的媒體近期對王薄案的關注是否適度？那麼王薄案與周永康以及中共能否切割的開？公開審判是不是對王薄事件最終的處理方式？我們將在今天一小時的熱線直播節目當中，邀請資深的時事評論家與我們全球的觀眾一起共同探討話題，歡迎您撥打我們熱線電話：646-519-2879發表您對這個問題的看法，參加我們得現場討論。我們先來介紹一下今天現場的兩位嘉賓，他還是大家所熟悉的資深評論員杰森博士和陳志飛教授，二位好。
我們知道薄熙來是4月10日被「雙停」，然後收押調查，現在剛剛2個月了。那麼這個調查，人們一般都認為十八大是在秋天開始，在這之前對他應該如何處理要有一個說法。就在這個時候，上個星期美聯社發表一個消息，說是中共高層現在已經想要通過公開審判的方式來處理薄熙來。二位認為這種公開審判有可能嗎？
杰森：首先我們得明確什麼叫「公開審判」？公開審判它事實上是一個西方的法律名詞，就是說你必須有起訴人，同時被告人有一個公平申訴、請自己辯護律師，這樣的行為。審判過程是完全開放的，比如說美國或其他一些民主國家，整個審判庭你只要出示個人證件，甚至你可以隨便進去聽，關注的媒體它都會在場聽到整個過程一切辯論的內容，都可以在媒體上自由的報導。
這種公開審判的方式是西方司法獨立的一個重要的因素，這樣子的西方意義的公開審判，我覺得是絕對不可能的。
主持人：志飛您怎麼看？
陳志飛：我覺得這個公開審判在中國歷史上來看，上一次出現是在31年前。那麼在中共黨內就是解決所謂路線鬥爭的一個方式，就是解決方式最根本的是在黨內起到殺一儆百的作用，讓大家看一看如果你要篡黨奪權，你要想竊取最高的王位，你會遭到什麼樣的下場；對我們底下的老百姓來說，就它起到的教育作用，就告訴你這路線鬥爭應該什麼樣的方式解決，給老百姓一個說法。
上次出現的話，31年前是針對「四人幫」和林彪，林彪當時也在內。當時因為喬石、鄧小平那些人想搞依法治國，在那之後也頒布了憲法，所以它同時也起到一個普法的作用。我記得江青的衣領上還帶著一個補釘，把那些人全部拿來做一個公開的審判。
在西方我覺得這種公開審判之說不存在，因為西方的法律制度剛才杰森說了，基本上除了電視台不能進去拍，所以說如果在電視上看的話呢，它那個廳內的情況是畫出來的，被告、原告什麼的都是用畫像畫出來的，但是你可以採訪、可以報導，這是沒有問題的。
主持人：記者可以到現場。
陳志飛：記者可以進行描述，然後對相關人員進行採訪。在中國這種公開審判的案例，從西方來講，按照它現在法律是一個進步，可是如果是帶上政治色彩的話，實際上它就是一個秀，是一個玩弄、愚弄老百姓的一場鬧劇，為什麼呢？就像我剛才講的，在黨內起到殺一儆百的作用；對廣大老百姓來說呢，它要把大事化小，小事化了的這麼一個混淆是非的作用。
除非共產黨感到這種危機，覺得在黨內通過一種紀律的方式，在對群眾通過這個媒體或者洗腦方式還不能解決的情況下，它會被迫出此招。為什麼呢？因為在中共公開審理「四人幫」的領導集團之後，還有兩次中共大的路線鬥爭都牽扯到當時中共最高黨官，一個是胡耀邦、一個是趙紫陽，這兩個人都出現了所謂篡黨奪權，或者說對當時中共最高黨魁鄧小平造成威脅的地位。
但是他們由於在黨內沒法給出說法，對老百姓（而言）這兩個人的名義威望太高，也沒法做什麼表示，就是說起到教育或者洗腦作用，他們就放棄了，他們就被進行軟禁，然後造成後來的六四事件。所以說薄熙來這麼一個政治局連常委身分都沒有的人，受到這麼隆重的待遇，就說明中共現在岌岌可危，而且這件事情的處理非常棘手。
杰森：但是我自己看到的就是說，中共它歷史上，剛才志飛也談到了，就是兩種方式都用了，毫不審判秘密關押，比如剛才說的趙紫陽；也有這種，比如說「四人幫」，某種意義上講，他們當時做的很多事情真的是放到桌面上的，誰看到都知道他們在搞陰謀，那麼他就拿出來公開審判。
當然我們也知道了，當時的公開審判畢竟是中國在走向有魄力的，比如鄧小平執政，有魄力的領導人他試圖想把中國往開明的方式帶的過程中出現這個人，而且當時所謂「四人幫」確實是問題很大的一個因素。
那麼薄熙來這個事情，你要算他的名分、算他的罪，那是完全構成公審的因素的。但是問題在哪裡呢？問題在於他背後會牽扯一個……，因為中共發展到這個時候呢，已經是一種爛到底的一個體制了。這時候它倒不是擔心罪上我給他確立不住，更多的是我怎樣的審才不把我別的醜揭出來。
就前一段時間，西方報導出來中共內幕，說胡錦濤在內部會議上聲稱「這是一個孤立事件」。某種上意義上講的話，中共此時此刻的心態上還是不想因為他一個人把整個中共渾身爛瘡全部揭出來，公審他的難度是在這點上。
主持人：所以這也就是福克斯新聞說的，要不以跟體制相關的罪名來控他，就是為了要保全中共。
陳志飛：其實這個意圖自始至終存在，31年前也存在，但是大家被忽略了。當時中共鄧小平、喬石這些人要公審「四人幫」、林彪最大一個問題還是想使中共體制脫離文革，尤其毛澤東的干係。因為大家說四人幫、四人幫，可是後來歷史家證明其實是五人幫，而他的頭是毛澤東。當時江華作為檢察長、黃火青作為審判長，還有伍修權這些人。其實極具戲劇性的場面出現在江青，說到最後：我是毛主席的一條狗！但那個東西最後被淡化了。
實際上它整個是一個秀，我說是玩弄民眾的一個把戲，它用這種公開的方式建立一道防火牆，實際上你只能討論「四人幫」和林彪的罪惡，文革的一切罪惡在這些人身上，統一著全黨和全民的意志，你不能把它影響到中共的權威，更不能把它影響到掛在天安門廣場現在還在看的全國人民毛澤東那個毛鬼頭頭上。
主持人：所以這個事情本身都是有所保留的。
杰森：當時就有這樣的問題，確實出現這樣的情況，「四人幫」說這是毛澤東的意志，但是他們把一切就是規定到「四人幫」的問題。事實上在薄熙來這個問題更加複雜，更加有這樣的因素在。但是那是中共歷次上處理黨內鬥爭相對來說最開明的一次。
主持人：但是這一次薄熙來剛剛被關押起來的時候，據說他要求見胡溫，他自己要求要公開審判。但是當時大家都覺得不可能，因為他的那種公開審判是說壓寶，可能血債派會保他，或者說會把中共的命運賭在其中。那麼現在中共想要做這種公開審判，是不是說這種力量的對比有變化了呢？
杰森：西方媒體這時候爆出來，它有一定貓膩在裡頭。中共從過去幾個月的媒體運作你可以看到很多內部消息，西方媒體都是說：內部一個參加會議的知情人，不願透露的人告訴我。事實上非常明顯，是中共內部有一個決議，然後通過個別人給西方媒體，把這個消息透出去以後，讓西方媒體報出來以後，看整個社會的反應情況。
主持人：也是一種出口轉內銷的方式。
杰森：它普遍採用這樣的方式。
陳志飛：也不完全是出口轉內銷。它現在就是說對這件事情拿捏不定，它試探一下，看各界反應怎麼樣，根據這個事態反映它再做下一步決定。
杰森：很可能。因為從很多跡象表明的話，中共內部很可能是有一定的妥協的討論在裡頭，比如說吧，很可能中共跟周永康有一定的妥協，比如說我把你的權拿了，我不把這件事情追究到你，你也不要再說任何話了，那麼胡錦濤可以緊接著再當2年軍委職，然後把權力再穩固一下，於此同時，這件事情我不牽扯到你周永康。很可能有這樣一個內部的東西在，當然這個操作過程非常非常複雜的。
因為非常明顯，從最開始這就是周永康和薄熙來一手計畫的陰謀，在這個過程中，把薄熙來抓起來之前，薄熙來在新聞發布會的時候直接就說了：這完全是中央的意思。把這個事情點明了。當時他要求公開審判的最主要原因，他也就是將你一軍。事實上就告訴周永康說：我跟你是在一起的，你要是真的把我搞了什麼事，你也沒有什麼好下場。
但是現在的話，如果周永康跟血債派跟胡錦濤有什麼交易的話呢，這時候就牽扯到它們在操作的過程中，怎麼讓薄熙來的反撲控制在有效的範圍裡頭。這就是為什麼公開審判在我來說是非常難把握一個事情。
陳志飛：公開審判在一定程度上難把握，但是公開審判在現在相比31年前更容易把握。因為當時林彪還有江青這些集團，不管怎麼講，他們那些人實際上有他們自己理想的，他們是極左派，極左極左，毛左嘛！所以當時你看到整個的審判過程，31年前，張春橋是一言不發，他有自己的想法，他不願意給人說，死了就死了。
現在這些人貪污腐敗集團根本沒有理想，它們就是一個利益切割問題，就是說一個交易問題。所以它整個過程比31年前可能還要平穩，說不定更倒退，31年前可能還能爆出火花來，江青說了一句「我是毛澤東的一條狗」！叫他馬上不許再說了，給我帶下去！不要再說了，因為我們都害怕說這個。現在連那個可能性都沒有，利益切塊兒，完全切的平平整整的，完全是按照平穩的發展，你給我什麼，我給你什麼。所以這是中共體制內部一個倒退。
主持人：所以說它說是要公審，但實際上它又來劃定這些問題不能涉及、不能追究，這就不是真正公開審判的形式。
杰森：它要求公審就是它真的必須要處理。比如說薄熙來、王立軍這個事情，我們說難聽一點，就是一攤屎擺在那兒。他馬上要在這個屋裡頭開會了，這個事情你得處理掉啊！不然的話十八大怎麼開呢？所謂怎麼樣團結在黨中央。畢竟底下有很多人還在期望薄熙來，薄熙來可能背後還有跟隨的人呢！你說不給大家一個交代，大家怎麼最後給你旗幟鮮明的反對他，擁護黨中央呢？所以這個事情必須要處理。
這個處理的過程還可能只是現在處理，你要是真的放在十八大以後，權力交給習近平，習近平根本沒有權力。事實上如果到時候如果習近平處理這個事，他就更難處理了。那個時候很可能支持薄熙來的人甚至還跟習近平對著幹起來了，很難處理掉。還真的叫習近平得要說他有什麼罪、如何證明，等等這樣的事情都糾纏不清了。
這就是為什麼現在中共非常難辦這個事兒，很多時候大家覺得說它可能把這個事掩蓋下去。其實我說它為什麼讓西方媒體透漏消息，然後接著就發出這樣的聲音來，就是說它事實上是急著要在十八大（之前）把這個情解決，解決以後才可能清清爽爽給習近平一個環境。
陳志飛：而這就反映出政局的詭異，講明現在中共非常脆弱。為什麼31年前它要做此下策？因為一般來說，這種問題它願意在黨內解決，《人民日報》頭版大家全部照抄，反正統一黨內全黨意志、全民人民意志。那個時候它是要保毛澤東，但是毛澤東手上沾滿那麼多鮮血，因為有人分析過，1976年9月9日毛澤東去世的時候它有一條規定：大家不許買酒。為啥？它知道好多人要喝酒慶祝的，他給中國人民遭受了很大的魔難，從我們父輩以上都知道，大家表面不說，有人也哭不出來。所以說它要把這個事情蓋下去，把毛澤東這個干係解開非常難。它必須要公開審理強迫大家，通過這些人的罪告訴你：跟毛澤東沒關係，都是我們的罪！
他現在連特權都沒有了，一個普通的政治局委員，他也搞得山頭林立，跟汪洋鬥，可以跟中央直接叫板。那麼它現在只有採取這種方式來避免周永康和薄熙來反撲；如果你不用這種方式把這個蓋子徹底壓下去，葫蘆還會漂起來。這個人你如果把他像趙紫陽那樣，你把他一直長期的軟禁在北京，他可以出去溜，有人可能把他放出去，帶到重慶去見見誰，又有誰歡呼他、擁護他。黨內的這個制約非常的脆弱，此消彼長，山頭太多，沒有一個權威能鎮的住局面。說明它整個的體制非常脆弱、薄弱的地方。
杰森：這就是為什麼它這時候要把這個案子做個定論，而且公開審判有一個好處就是，比如說當時江澤民處理北京市委書記陳希同的時候，他就是悄悄把人家關起來。不過陳希同現在就可以出書，就可以把事情交代清楚，就可以讓當時你一些醜聞揭露出來。
如果你給薄熙來這樣的機會，多少年後，薄熙來一張嘴，他更是要把整個這個事情給你黑白說顛倒了。所以你必須得要用公開的方式把他的罪定死了。所以說中共真的是很難，要定死他的罪，同時又不能把中共滿身的膿瘡揭出來，對中共來說這就是一個非常大的難題。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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