中共三退出是展實力或自我孤立？(3)
【大紀元2012年06月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中共三退出，是展實力還是自我孤立？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。
剛才我們談了中共三退出的兩個片段，講到在英國國際影展上，中共最後一刻退出這個影展，但是英國方面拒絕了中共的要求，繼續放映剛才我們給大家播放的兩部影片。其實中共退出影展的舉動不是第一次，在2009年第58屆墨爾本國際電影節的時候，就曾經發生這樣一起，當時電影節播放了維吾爾族運動領袖熱比婭的影片《愛的十個條件》的時候，曾經就提出了這樣的抗議，從而7部華語影片宣布退出。
那麼無獨有偶，在兩個月之後的台灣高雄的電影節上，中共也提出了抗議，但是這兩個城市都照樣播出了熱比婭當時的這個影片。當兩個城市在進行互相交流的時候，當時布里斯本的市長訪問高雄的時候，接受了《新唐人》亞太台的採訪。我們播放一下這個片段。
〈影片播放開始〉
中國電影人退出了澳大利亞最大的墨爾本國際電影節，抗議一部有關熱比婭的紀錄片，並納入電影節。
記者：您是否有聽過中共當局正在抵制這部影片的播放？
布里斯本市長：是的，我有聽說過，的確是這樣。是的，就我所知，這部電影曾在墨爾本市播放，而我聽說中共當局表達了他們的關注，但它仍在墨爾本播放。而且你知道的，我認為我們國家有民主的機制，澳洲是個民主國家，所以可以播放。
〈影片播放結束〉
主持人：好，這是當時發生的情形，我們採訪了布里斯本的市長。我們就剛才這個問題，再接一下觀眾朋友的電話，聽聽他們是怎麼說的。大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：您好。我說聯合國都應該讓它退出來，這一個專制獨裁的政權，它退出世界的舞台，這有什麼害處呢？沒有什麼害處，只有益處。應該全世界的反法西斯、反獨裁專制的陣營，他們孤立極少數的幾個獨裁的、草菅人命的這些國家，這裡全部都是謊言，一定要占領世界的輿論陣地，還要占領國內的一些輿論。這裡全部都是假的，什麼都是騙人的東西，說什麼神九上天，投入一塊錢，收入七塊錢，都是宣傳的；蘇聯的民航局航器那麼先進，怎麼就沒發財啊，怎麼還把自己搞窮了？全部都是騙人的，報紙上面連篇累牘的都是這些東西。所以一定要占領輿論，全面孤立它、戳穿它，它就沒辦法在這裡胡作非為了。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一位紐約的李女士，李女士您好。
李女士：中共退出這個節、那個組織，其實退的也是對的，但是它應該更加徹底一點，退出人類社會，退出歷史的舞台。
主持人：謝謝李女士。一會兒我們請嘉賓再集中一下回應觀眾的問題。同時剛才提到中共退出影展，我們還給大家準備一個片段，就是2010年10月23日在日本舉行的東京電影節上，當時中共代表團團長江平因為看到「台灣」的字樣，堅決要求改成「中國台灣」的字樣，從而發生了不愉快，造成中共代表團和台灣代表團不能參加影展的情況。我們播放一下當時《新唐人》所拍攝的新聞片段。
〈影片播放開始〉
中國大陸的國家廣播電影電視總局電影局副局長江平，在東京電影節中阻撓台灣代表團以「台灣」的名字參加，強硬蠻橫的態度全部被傳回了台灣。台灣朝野立委對江平企圖打壓台灣表示強烈不滿，將拒絕他入境台灣，今後江平要來台灣的機會恐怕微乎其微了。
台灣多年來都是以「台灣」的名字作為團名，申請參加東京電影節，對於這次江平的無理要求讓陳志寬感到相當驚訝。江平當時態度很不友善，他說台灣的電影難道不想進入大陸市場了嗎？就介紹來自海峽兩岸中國電影人就可以，如果你不承認這一點，我們是絕對不能接受的。
因為江平的阻撓，台灣代表藝人被迫無法出席走綠地毯，讓盛裝打扮的藝人徐若瑄難過的當場落淚。事件發生後，台灣總統府也發表了強硬聲明，強調這次事件已經嚴重傷害台灣人民感情，不利於兩岸和平發展，大陸當局不可等閒視之，應該立刻補救停止打壓。國民黨藉立委賴士葆在立法院質詢時，質疑東京影展事件是中共的兩手策略，由江平扮演黑臉。行政院長吳敦義表示，如果是江平和中共唱黑白臉的話，那手段也太粗糙了。民進黨和獨派媒體表示，所謂兩岸關係改善都是假象。
《德國之聲》25日也引《時代週報》一篇題為「中國文化與政治的複雜關係」的文章說，中共運用文化來塑造形象，而且不斷增長的藝術出口也是軟實力的一個長期戰略，也就是通過圖片和語言來影響世界公眾。
（影片播放結束）
主持人：剛才您看到的是《新唐人》所拍攝的當時東京影展的片段。那麼我有個問題想請教一下現場的嘉賓，同時結合著剛才播放的兩個片段，包括墨爾本影展還有高雄影展的時候，中共的退出事件，還包括東京影展退出的事件，我不知道兩位嘉賓有什麼看法，同時結合剛才觀眾朋友所提出的問題。
橫河：我剛才已經說過了，它就是用這種民間交流的方式來代替一種國家的外交政策，這個事情其實是很不正常的。像江平在東京影展的時候所發生的事情，這個事情後來外交部其實沒有承認，並不承認這是外交部或者是國家外交上要做的一件事情，因為你很難去把民間的交往……以前60年代、70年代的時候排斥台灣，實際上是在政府的水平上，是在國家的水平上，和一些官方的活動，現在就把它擴展到民間的活動。
這個我覺得有兩個因素：一個因素是國內黨文化的影響，讓每個人都覺得他只要有一點權力，能出國又是帶團的，他就認為他承擔了一個國家的責任了。其實外交工作是一個非常專業化的東西，結果弄得每個人認為自己有權力。當然他確實可能是中共操控的，但也可能是他自己自作主張的，因為他已經形成一個條件反射了，他覺得這種事情只要說出來以後，就會是立一個大功，所以搶功勞的可能性不是沒有。像現在國內很多民間的事件，不一定是從最高層，最高層通知是有的，政策是有的，但是每個具體的事件很多都是由於當事人自己決定要做的。
像這種事情越多就越不專業化，它實際上就變成是，只有在它把全世界文化、教育、體育全部變成中共這樣，它才能夠暢通無阻，否則它就要不停的抗議，不停的去退，因為它想要全世界都改變意識型態，都改變作法來迎合中共，就是讓全世界都墮落到中共這種水平，這個還是有一定難度的。因此中共用這種民間團體的方式，來達到它政治的目的和打壓國內的反對派，或者是它認為是它的敵人的。就是本來屬於內政的事情，它要把他擴展到全世界去，它會遇到很大的障礙。
唐柏橋：我從另外一個角度回應，剛才大概有3、4位民眾打電話來，其實都是有一個強烈的願望和信號，其實他們代表千千萬萬的中國人。就是他們不僅希望中共退出這些個別的活動，而且他們都希望中共盡快的退出這個歷史舞台，最好是從地球上退出，剛才有些人說退到月球去，有人說退到世界以外去。
這個實際上就是這麼一回事，因為最近我在網絡上跟國內互動非常多。我覺得現在有一個情況中共它自己也應該意識到了，就是中共現在在退出歷史舞台的速度在加快速度發展，無論是它自己的原因也好，還是國際社會希望它退出歷史舞台也好，還是中共民眾也好，都在用合力。
我舉一個最明顯的例子。就講香港，我在香港生活過一年，香港97以後，有很大的時間，包括香港的記者都覺得香港的媒體，除了《蘋果日報》少數報以外，他們在「自律」，我不點名的很多媒體，很多這些媒體現在都在採訪我的。因為他們為了一些現實的利益就向中共做了一些妥協，這個「自律」就是自我約束自己。當然這次（報導）李旺陽事件的完全是香港的媒體，原來的那些「自律」的媒體也沸騰了，就是完全的拋開中共一切，不看中共的眼色了，因為他們的良心底線，就是良心跟利益之間他們做了選擇，當然他們選擇良心那邊。
也就是說現在的中國人，很多人在利益和良知之間做選擇的時候，中國人寧願選擇良知，因為他們受不了。整天看到李旺陽和陳光誠這種事情，然後接下來一件一件的事情發生。他們就覺得，我就是不吃不喝了，我什麼也不要了，我也不能再去幹這種傷天害理的事情，再也不能跟共產黨同流合污了。所以民眾現在覺醒的速度已經是以驚人的速度在覺醒，這個事情可能是中共要退出歷史舞台最大的一個前兆，我覺得這是最關鍵的事情。
橫河：我覺得還有一個徵象很有意思，也說明剛才唐柏橋先生所說的。就是中共它的五毛或是替它說話的人現在有一個共同的持點，它要攻擊誰的時候，它有兩個說法。第一個就說你會跟它一樣，也就是說中共把自己比成是最壞的，它要說誰壞的話，只能跟中共比，沒有第二個可比的東西。這是中共方面的說法，就是它的五毛的說法。
還有一個就是它要誣陷誰的話，就說是跟中共有勾搭。你想想看，就是現在罵人都罵得最兇的話是你自己跟它勾搭，就是跟中共勾搭的話就是罵人罵得最兇的話，這是中共的喉舌們和中共的這些五毛們，什麼網絡評論員這些人說的話，它要攻擊一個異議人士就說這個人現在在跟中共勾搭。當它把自己放到所有能夠比較的，最壞的地方去的時候，那中共也真的就是要退出地球了。
唐柏橋：還有我補充一下，去年的烏坎事件，中共不是有一個講話嗎？當時很有名，它說：你們想讓我下台，別人上去也比我好不到那裡去。就說都是一丘之貉。
主持人：好，我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好。
張先生：主持人你好。在中國大陸是沒有民間力量的，不管是政治、文化、經濟、軍事，他們沒有民間力量的，都是共產黨操縱的。共產黨60年的統治，奴化教育加上現在的金錢收買，這些人都為中共的利益在叫好，那麼他們經常會在各種場合下搞退出。剛才有好幾位先生說，中共應該退出人類的歷史舞台，這是確實的，但時間還不到。為什麼呢？就是後面的人還沒有貪污到足夠的數量，你現在就退出歷史舞台，後面的人還沒貪污到呢！所以現在暫時還不能退出歷史舞台，還要等到胡錦濤後面的人貪污，一代一代的貪污。所以中共的垮台還要一段時間，因為是它的體制決定的。
主持人：好，謝謝張先生。我們先請嘉賓回應一下，同時我還有一個問題，就是中共在國際上藉「三退出」，究竟是它在孤立別人？還是在自我孤立？
橫河：我想回應一下紐約張先生講的，作為共產黨成員或者是統治階級一分子，後來人還是想貪的，還沒貪到；但是中共退不退出歷史舞台，實際上並不由中共自己決定，它是由人民決定的、由天象決定的，真的是老天爺要他倒的話它一天就倒了。中國有沒有民間力量？我們實際上從這些影展，從它所害怕的東西，其實就是中國民間力量在壯大的標誌，已經壯大到需要中國最高的權力機構通過外交部到外國去干涉了。干涉的是什麼？是中國的民間力量，所以對中國的民間力量千萬不要低估了。
現在你去看神九上天以後，中國網絡上分析的非常透徹，跟神五、神六的時候已經完全不能相比較了，就大家都認識非常清楚了，所以民間力量在壯大，這是中共害怕的最主要因素。因此我認為中共自己說的話是不能算數的，至於說它在外面所做的這一切，其實是它在孤立自己。
這個就像60年代反華大合唱一樣的，實際上它惹出來很多事情，結果大家把他看清以後都在反對它了，於是我們在國內聽到的是反華大合唱，60年代；但實際上現在出來以後，看到消息才知道它自己四面受敵。其實現在你可以看到不管在宗教界、文化界、教育界，所有的對外交流當中它在四面受敵，就跟60年代的時候它發動東南亞游擊戰，推翻當地合法政府，一模一樣的作法，只是說形式變了，性質完全一樣。所以它是在孤立自己。
唐柏橋：我要回應一下張先生這個話。其實張先生太消極了，他事實有一部分是正確的，但他結論是錯的，因為他說這些貪的還沒貪夠，如果按統治者的如意算盤，它永遠都貪不夠的。至於說貪不夠政權就不垮，但是我可以給他一個鼓舞，我們現在看吧，香港7月1日會有百萬人大遊行，我們如果看，我今天把這句話撂到這裡，如果有50萬以上的話，我相信張先生會改變他對中國局面的看法。香港是中國的一部分，有50萬人起來了，中國的民心就起來了，50萬人會造成全世界轟動。這次就是為李旺陽討公道，為中國民主運動吹響號角，我想就是幾天以後的事情。
主持人：中共一直對外宣傳的軟實力，包括孔子學院被美國進行驅逐。那麼6月18日也發生兩件事情，就是新華網報導「國家人權行動計畫」，雖然是6月11日發布的，但是今天由新華書店發行了；同時因為G20會議在墨西哥的洛卡斯舉行，中共的黨魁胡錦濤也在列出席，那今天的《環球時報》發表一篇文章叫〈勸西方虛心學習中國〉，究竟兩者如何解讀？
橫河：我想它要西方學習中國呢，無非是所謂「中國模式」，但中國模式的前提是人權、環境、資源和人的道德大災難。這個人家學不了，人家有宗教信仰，人家有人權，所以人家是學不了的。中國模式其實就是重慶模式，重慶模式已經垮台了，所以所謂的中國模式他也沒有什麼可學的了，就是犧牲自己的人權。因此我覺得《環球時報》的話不能聽。
唐柏橋：我的回答很簡單。它這個是寫給中國人看的，它知道全世界都知道不可能像中國人學習的，他是進一步想愚弄老百姓。就跟北韓一樣的。北韓天天說北韓是世界上最偉大的國家，他們知道全世界知道北韓不是偉大的國家，愚弄北韓老百姓，一樣的。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中共三退出，是展實力還是自我孤立？」我想它展示中共的思想意識型態，世界上也是不會接受的。至於說孤立的話，意思說美國的太平洋計畫和亞洲是在孤立它，但是從「三退出」事件我們可以看出，中共確實是自己在孤立自己。好，非常感謝今天現場嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友的參與和收看，下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共三退出是展實力或自我孤立？（上）
視頻：【熱點互動】中共三退出是展實力或自我孤立？（下）