【熱點互動】東方之珠為何成東方怒港？(2)
【大紀元2012年06月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「東方之珠為何成東方怒港？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。
我們繼續剛才的討論。剛才我們播放一個背景短片，當時梁振英以低票當選後任特首的時候，港人有非常多的抗議，一個是抗議小圈子選舉，同時抗議他的土共的背景，同時他第一時間到中聯辦進行拜票，這也是打破了歷史的紀錄。在最近的抗議中我們可以看到，目前除了僭建的事情，還有一件事情，就是不惜強迫現任政府在「七一」他上任之前要通過改組的提案，究竟梁振英為何要強迫現任政府在「七一」之前通過這個提案，我想聽聽兩位嘉賓的意見。
汪北稷：梁振英的所作所為都毫無例外的是在執行中共的意志，因為中共從97年經過跟英國的協議取得香港，收回之後第一個階段，他採取的是商人治港，他選了一個很親共的、投共的一個失敗的商人，連自己的家族企業都經營到破產，靠中共通過霍英東給他輸血才起死回生的一個失敗商人，腦子不是很聰明，但是很親共的這麼一個商人–董建華來治港。
董建華在任內鬧出很多笑話，香港人民也很難忍受但還是在忍受，董建華實在是扛不下去的時候，都已經做到任期都不行了，這出的事太多了，反對23條，各種各樣的事情，就把港英政府培養出的一個公務員曾蔭權扶上來做特首。這個公務員他不是一個政治家，他也沒有太多民主思想、政治的觀點。我們講人才分帥才、將才、兵才，他就是一個將才，作為一個部門的首長還可以，但強迫讓他做一個香港的特首，他也是做得很不成功，而且慢慢暴露出來，就像我剛才說的，在任他就開始貪腐了。他完全不顧臉面，去坐別人的私人飛機，給一個經濟艙的錢；坐別人的遊艇去享樂，喝紅酒、啖美食，各種各樣的事情越說越多。
其實中共一直都知道，中共也默許這些商人去賄賂他，為什麼中共在他任期最後的時候把這些醜聞爆出來呢？因為中共眼中的曾蔭權是一個奴才，你又不是我的黨員，你又不是我大陸扶持起來的人，你是臨時換將下來，你居然還要干涉下一任的特首的安排？曾蔭權因為很服唐英年嘛，他表揚唐英年覺得他當特首很好，中共就不樂意。因為中共表面上尊重你是香港特首，實際上你就是我的奴才，奴才哪有資格上主人的桌面來安排下一個人選呢？
所以中共就非常的憤怒，把曾蔭權的事情爆出來，唐英年的事情也爆出來，強迫推出香港人民稱他為「黨人制港」的梁振英。梁振英一點親民色彩也沒有，一點民主意識都沒有，一點對香港的正面貢獻也沒有，自己的生意也是做得很不好，也沒有什麼才能，就是一味的親共、媚共。中共強力的把他扶上來，扶上來之後你看他還沒有上任，他就要去改組政府，執行中共的意志。
我可以很大膽的在這裡預見，如果梁振英上台的話，他執行中共的意志是百分之百。而董建華他還遮掩一點，因為這片土地剛從英國人的手裡拿出來，不要做得太過火，但他都不簡單，在任內就要推23條，就開始以反顛覆國家、各種民意來扼制香港的言論自由和思想信仰自由了。到曾蔭權的時候中共沒有辦法，因為這個人不是自家人，是一個借來用的奴才，過渡一下，他沒有太多的政治上的鐵腕。但中共推梁振英出來，中共在香港就是鐵腕統治。梁振英你看他這麼強悍的作風，去指責別人，掩蓋自己，他出了問題還要去解釋，還要去用一個錯誤掩蓋那個謊言，就出了僭建這件事情。
你換成我們來看看，綜觀當今世界，換成一個民主國家，日本、美國、英國出了這麼大的事情，你立刻鞠躬向天下人謝罪，離開政治舞台，你自己還要賴著等到「七一」上任。所以這種人使香港人民道德底線跟承受力就突破了，就受不了了。有這麼無恥的一個人，用同樣的藉口逼退自己的小圈子選舉的競選人，結果自己出了事情還大言不慚，居然厚著臉皮還坐在那裡。
所以我們可以看到這麼沒有廉恥的人，這麼親共的人，共產黨花了這麼大精力把他扶持起來，梁振英一旦上台，香港就變成陸港，香港就變成死港。我們可以拭目以待，23條或其它問題他都會強行通過。
橫河：我覺得就是強行推廣的意思，其實並不在乎重新組合是怎麼回事，他向中共表態，他是有能力的，而且是有力量的鐵腕人物，他能夠做到別人做不到的事情，他能夠在他任上快速推行。這實際上是他主動的表態，讓中共看到，將來要推行什麼事情就可以叫他辦。
主持人：外界有人分析，他能夠這樣的去推行，曾蔭權讓他去這樣推行，背後也是有很多的深意。
汪北稷：曾蔭權已經死局了，他任期最後如果中共再用點力，直接幾天都可以罷免他，隨時可以彈劾他，他自己都掉著眼淚對香港市民表示慚愧。他也是很厚臉皮的人，下台前他就公款出差，享受的待遇都非常高，非常沒有廉恥的一個特首，沒有操守的一個政治人物，所以他有什麼資格去反抗？他只能默許梁振英，做什麼他都得投降、放縱。
主持人：好，我們接一下觀眾朋友的電話，香港的彭先生，彭先生您好。
彭先生：我這裡講一個事情，沒有中國政府支持，香港沒有這麼大的成就。
主持人：好，我們接下一位加州的吳女士，吳女士您好。
吳女士：是，我想請問教授，假如是這樣子的話，有沒有那一位副手對香港有好處呢？
主持人：好的，我們再接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：紀嵐主播好，橫河主播好，還有汪北稷博士好。由於梁振英與唐英年，還有更多人的這個事情，東方明珠成了東方怒港，我認為基本原因就是因為香港的同胞啊，比台灣同胞更敢於向強權作抗爭，勇氣十足。
主持人：好，謝謝丁先生。我們想請現場兩位嘉賓回應一下，第一個彭先生說沒有中共，香港就不會越來越好，是這樣嗎？
汪北稷：像他這個理論的話，彭先生也是老朋友了，聽他的聲音我們都認出來了。像他這樣的說法，那麼馬來西亞立刻要求汶萊歸馬來西亞統治，馬來西亞可以立刻要求新加坡歸順馬來西亞政府，沒有我給你供淡水，沒有我在這裡提供你一些什麼你都活不下來了。這個是他的一種霸權沙文主義的想法。
是，香港在割據給英國的100年，回收的這15年當中，他需要大陸的吃的東西、糧食、蔬菜、肉禽蛋，還有需要淡水。這需要，這是正常的事情，因為這是在一個土地上，大家自己的土地、自己的同胞嘛。但是香港對大陸最大的貢獻是，香港人民一直在全力的支持大陸的民主事業，從89年之後就成立支聯會啊，很多很多事情，所以香港一直是大陸民主軟實力的一個保護港。
主持人：您這是反方面看香港對大陸的貢獻，剛才那個觀眾朋友問的問題是，香港的繁榮，是由於中共的支持才造成的，您覺得是這樣嗎？
汪北稷：過去英國人給他建立的一個商業制度、一個政治管制的制度、一個自由港的制度，也是一個貢獻。大陸對他當然是有支持，這是應該的一個支持，但香港對大陸的民主化的思想來講……
主持人：這個問題可以這樣解讀，就是原來……
橫河：我覺得這裡有個很大的問題就是他的假設是錯的，他覺得香港15年來比原來更繁榮了，他說中共統治以後，或者是一國兩制以後香港比原來變好了。但是現在你即使從經濟上看，都不能看出來香港比15年前好到什麼地方去，那更不要說其它還有言論自由、出版自由、新聞自由這些方面在倒退，倒退得很厲害。所以他這個假設是錯的。
對於第二個加州吳女士說的這個問題，其實問題並不在於現在統治階層裡面哪一個更合適，問題是在於如果沒有中共的威脅和控制的話，那麼選出來的他是代表人民的，他是代表香港人民，他需要對香港人民負責的話，那麼不管是誰，他都不會走到這條路上。所謂民主制度它要能夠對選民負責，而不是對北京的統治者負責，這才是關鍵，而並不在乎它的統治者裡面誰是好的。
這就表示要是這三個人必須對選民負責，而且確實是民選出來的話，他不會落到今天這樣；他落到今天這樣就是因為他知道，他不需要對選民負責，他只要對上面負責，才會有強行推23條，才會有這些模仿大陸官員的做法。他覺得說你們都可以做，我為什麼不可以做？我也是一樣的，也是中國一國下面的一級政府嘛！要是他在廉政公署的監督下，能夠一直盯著他，他敢這樣說嗎？或者選民盯著他，他能這樣說嗎？不能這樣說。所以問題並不在於哪個統治者好，而是不需要對中共負責，對選民負責那就好。
汪北稷：橫河先生說的這個，實際上是香港核心的問題，就是應該儘早的落實普選；落實普選，港人就不會憤怒了，即使經營的好或經營的差，那是港人自己投票出來的一位特首。即使他犯了錯誤，香港人也會用選票把他換下來，香港人不會向國務院、中央政府，不會向胡錦濤抗議，向自己抗議就行了。
主持人：好，我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：您好，你們大家好。共產黨是很厲害的，香港那麼近，我為什麼很佩服香港人民呢？你不要看香港，先看我們美國好了，我們美國本來所有的政治人員，或是同鄉會、什麼公所，從前都是掛著中華民國的國旗，現在慢慢慢慢他們就滲透了，甚至到選舉的時候，有時候都不公開，一下就選了，就選他們的人，他們的人一上來馬上就換國旗。
你看看我們紐約市法拉盛選出的那些議員，我一而再，再而三的打電話給他們，我說現在陳光誠來了，你們為什麼不去看他？都是外國人去看，陳光誠是中國人 耶，你們為什麼不去看？他們一聽我提陳光誠，他們就嚇得要死，不敢去看陳光誠；還有你們都是台灣來的，為什麼你們不敢掛中華民國的國旗？我就問他們，他們就不敢講話了。因為什麼？因為拿了共產黨的錢嘛！
所以共產黨很厲害，你拿我的錢，你就一定要聽我的話，你不聽我的話，我以後不給你錢。所以你看法拉盛選的那些議員，哪一個敢掛中華民國的國旗？哪一個敢說陳光誠是偉大的？沒有一個人敢說，在美國的共產黨都可以控制我們華人，那香港這些老百姓還是很偉大，這麼個環境之下，還敢出來抗議，我們紐約還不敢出來抗議。
主持人：謝謝王先生。結合剛才觀眾朋友提出的問題，同時我也有個問題，梁振英在接受官方新華社採訪的時候，他表示香港曾被殖民統治百年，要做好人心回歸的工作，包括國民教育可能需要較長的時間，又指國家很大，有的港人對內地了解不多，需要給他們更多的時間。我不知道兩位對此有怎樣的解讀？
汪北稷：這番話根本不值得去評述，梁振英就是打官腔嘛，他講這些話就像剛才橫河先生說的，他就是中共中央欽點的一個特首，他講這些話是討好他的主子的，根本不是切合香港的實際來說的。香港的法治水平，人的水平各方面，實行民主意識比國內要強，所以他這樣是污辱香港人，去討好中共，這第一個。
第二個，針對王先生剛才說的，中共實際上不光是在控制香港，它也控制和操縱了台灣的大選，任何的民主國家或者非民主國家，大國、小國、地區的這種政治，中共都是無孔不入想去控制他，操控他，用它的金錢，用它的人脈，用它的關係，這個是顯而易見的，包括在我們紐約地區。
那麼說到台灣，台灣就是「溫水煮青蛙」的狀況。實際上是中共通過經濟上、政治上控制台灣，所以台灣也就玩完了，現在已經被他們淪陷了。我從16、17歲的時候，我看一篇小說就寫過這麼一句話，張賢亮寫的《早安‧朋友》就說到：沒有獨立的經濟，就沒有獨立的人格。個人是這樣子，地區是這樣子，國家也是這樣子，如果地方經濟被人依賴了，你就沒有了。
剛才那個彭先生還說香港人很好，香港從原來的一個自由港，一個貿易金融很繁榮的地方，也有自己的產業，到現在淪陷到全部它的經濟完全看大陸臉色，大陸放多少遊客，香港經濟就上多少降多少，完全靠大陸。
台灣也是這樣子，中共的目的是讓台灣的經濟完全依賴大陸，只要這個地區的經濟依賴了中共，那麼就沒有人格了，它政治上怎麼擺弄你，怎麼樣勒你的喉嚨，怎麼樣製造民怨或者讓老百姓滿意，它都可以做到。所以台灣的老百姓確實在上一場的選舉當中，沒有清醒的看到投共的危害，他們陷入了一個「溫水煮青蛙」的狀態，這是很痛苦的。
但香港同胞不一樣，香港同胞親身經歷，他隨時上午就可以去廣州，下午就回香港，他對國內這種共產黨統治的恐怖狀況感受很深刻。而且他們還很多親戚，香港人大部分的祖籍都在廣東或者在潮汕，他們對大陸的這種腐敗有親身的感受，他們對過去生活，現在生活這種落差有強的對比，所以他們是很憤怒的。他們覺得這些從庸才治港，到貪官治港，到黨人治港，他們受不了了，必須要在這個時候發出怒吼。可以想見，我冒昧的講，如果中共這一次7月1日不正視香港人的民怨，不正視香港人的民意的話，中共在香港會跟香港人民造成巨大的民心的撕裂，造成一個巨大的對立，香港人民也要吃苦，中共也沒有好下場。
橫河：我覺得這裡有一個問題，就是香港確實這麼多年來是海外所有的地方，紀念「六四」人數最多的，而且在反對23條的時候上街的人數也是最多的，50萬人上街，所以香港確實是在華人圈裡面，整個中國統治下的捍衛民主自由最強的一批。但實際上重要的因素是他們切身，在這之前誰也沒想到香港人會堅持這麼久，他是切身的體會到了中共的威脅，台灣和美國的華人現在沒有這麼切身的體會到。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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