【熱點互動】回歸十五年 港人為何怨氣沖天？(3)
【大紀元2012年07月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先接聽一下洛杉磯李先生的電話，李先生您好。
李先生：香港的水是東江的水庫，香港的電是大亞灣的電，這個是沒有法子的，沒法子你只有當孫子。
主持人：謝謝李先生的電話。剛才他要表達的是什麼意思呢？
陳破空：我想他表達的意思是這樣的，就是說香港的食物、水和電力都是來自於中國大陸，這沒錯，你不是說香港是中國的一部分嗎？這有什麼奇怪的呢？難道中國「西電東輸」、「南水北調」有什麼錯嗎？這些都不是問題。在港英時代，香港是這樣用水、用食物的；在港英之後的時代也是這樣的，這個問題不在這裡。
這個問題在哪裡呢？特供。這次中共的黨報盛讚香港，結果後院起火。它們說什麼？說香港的食物是保障的，中國大陸輸香港的食物達到了99.99%的合格率，說在全世界都是罕見的。中國的網民一片譁然！為什麼香港就可以吃上無毒的、有保障的食品，大陸的老百姓就不可以呢？不是沒有能力做到，是不想做到，非不能也，你不為也。而且說中國食物裡面終於實現了「一國兩制」。香港人是高等居民，所以他們可以吃上安全、清潔的食物；而中國公民是次等公民、劣等公民，應該吃有毒的食品。所以這是一個爭議。
再一個事情是什麼呢？《中國青年報》的頭條消息說：「在香港，『民主是一種生活方式』。」想盛讚一下香港的民主。結果中國大陸網民講：「中國，為什麼民主就不是一種生活方式呢？」它還有一個標題，意思是說香港民主自由，自由的發展都達到了空前的程度。
《中國青年報》有一個標題叫做：＜香港：對腐敗「零容忍」＞。結果中國網民輿論譁然！那是不是中國大陸覺得腐敗要容忍？甚至按照以前《環球時報》的說法：「適度容忍」。真是「一國兩制」，天壤之別，一個在天，一個在地，所以香港明確成了中國的一個標竿、成了一個典範。
實際上香港市民的做法，香港的存在，天天都在教育中南海，讓中南海看看香港有民主、有自由是多麼好！而且有人說香港一團大亂，甚至說是「示威之都」、「遊行之都」，但是中國人就是要往那裡跑，生孩子要到那裡去生、移民要到那裡去移、辦戶口要弄一個香港居民身分證；甚至中國的貪官污吏，這些號稱在中國當政，中國是多麼多麼優越，中國是多麼多麼好的時候，在講中國是香港的靠山的時候，他們把資產、孩子都轉移到香港，甚至包括李鵬的女兒，她掌握了中國的電力系統，但是她本人長期居住香港，她不願意居住內地。
這本身證明中共的高官自己都否定了中共這一套制度，他們自己暗中都承認香港這個民主自由是好的，政治民主化、經濟自由化、社會多元化是好的。所以這是一個巨大的反諷。剛才這位觀眾提出的問題我覺得提得非常好，大家可以思索。
杰森：我不知道我是不是理解對了，我反倒覺得洛杉磯的李先生好像有中國普遍那種五毛的情緒，就覺得殖民地的時候你不反抗，反而現在你拚命在反抗。中國有一批網民是這樣子的。
主持人：就覺得你已經比我們大陸人好多了，你還不滿意！
杰森：我非常同意陳破空先生談的觀點。大陸人我不知道你出於什麼心理說這樣的話？如果你是酸葡萄心理的話，我覺得這個心理還要改進一下；如果你真的是順著五毛那個思路去講，覺得香港人在鬧事的話，那我覺得你可真是夠可悲的。因為你真的就像吃著中共給你餵的毒食品，還幫著中共罵人的這樣一個說法。
而香港人民現在維持的不光是香港的權益，比如他們對於李旺陽的訴求，今年有18萬人參加紀念「六四」的燭光守夜。
主持人：23年持續的在做。
杰森：事實上真正目前香港人的訴求，他已經站在一個高度上看到這樣的觀點：不把香港的民主帶入中國大陸，那麼大陸的腐敗就會帶入香港。目前已經看到很高的一個位置上了。大陸人某種程度上已經看到香港是中國民主之都了，所以這次遊行很多人也跑到香港。
在這種情況下，大陸人應該積極的看待香港這次遊行，應該更加正面的看；而且甚至投入其中表達自己的訴求，使香港真的變成中國的一個民主之都。比如北方有北京這樣的政治統治，南方有香港的自由民主之都，也許中國還有點希望了！
這位李先生，如果我理解他的意思是對的話，那我覺得他可能被中共騙得可真夠嗆。
主持人：我們再來接聽幾位觀眾朋友們的電話，首先是大陸楊女士的電話，楊女士您好。
楊女士：你好。共產邪黨能在人類地球上的人類社會出現，我覺得就是在凌辱權力，挑戰人性中的善良。共產黨就是在利用謊言、欺騙、暴力強姦民意，導致共產專政下死了一億多人，在中國大陸就被共產黨迫害死了8千多萬人。我覺得共產黨就是一個惡魔，大陸民眾被共產黨迫害洗惱了很多年，現在在覺醒，爭取民主。
香港是講民主的，香港回歸應該是回歸「中國」，並不是回歸給「中共」，這是一個根子上的問題，它不是回歸給中共。而中共恬不知恥去迫害香港人，香港人當然憤怒，這是正常的，誰也不會被惡魔迫害的。
主持人：謝謝楊女士的電話。再來接聽新澤西彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：大家好。我在香港待過。香港的飲用淡水一直都是比較困難，在港英的時候它們就是這樣子。所以在15年前中國大陸一家媒體還有「香港滄桑」這件事情，我就覺得非常好笑，它把「文革」時候對香港的資助講成好像是很偉大的。實際上大家知道，它給香港的蔬菜或其它什麼，都比自己大陸賣出去的錢多得多。
主持人：謝謝彭先生的電話。我們再來接聽洛杉磯李先生的電話，李先生您好。
李先生：你好。剛才洛杉磯的那位先生他根本就是在生氣，他剛才講的話好像和大陸那位孔慶東所講的一樣，他們不明白香港人的心情是怎麼想的。
主持人：謝謝李先生的電話。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好，請講。
王先生：你們大家好。香港從前在英國統治的時候，香港人就有上街抗議，但是抗議，英國人馬上就接受，問什麼原因？把原因解決了事情就解決了嘛！當時香港為什麼成立廉政公署？就是因為香港的中國員工，尤其是警察貪污的很多，所以就成立了廉政公署。你看英國人、駐香港的總督，下任以後回到英國，有沒有一個英國總督去買房子的？沒有。英國人貪污是很少的，中國共產黨貪污是比較多的，這一點你們一定要搞清楚。
主持人：好的，謝謝王先生的電話。簡單回應一下幾位觀眾。
陳破空：有位李先生回應剛才那位先生說的（香港）電和水都是從中國大陸運去的時候，我覺得這個問題本來是拿不上桌面來討論的，像北京，它的那些資源蔬菜、水都是周圍來的，能不能叫北京當孫子呢？北京不但沒有當孫子，還當大爺了！對不對？還有上海用的很多礦產資源是從新疆過去的，難道上海的地位就應該比新疆低嗎？實際上上海比新疆高的多，而且上海人還挺自豪的，挺傲慢的。這個資源的流動根本就是一個經濟行為，所以拿這個來說事沒有多大意義。
剛才大陸楊小姐說了一個事情，她說香港是回歸中國，而不是回歸中共。這個論點很有意思。我想香港過去在回歸前，它就在中國的改革開放中起著經濟火車頭的作用，比如珠江三角洲的經濟就靠香港帶動起來的，它當時的產業轉移，「三來一補」，把整個廣東的經濟帶動起來了。但是到了今天，香港經濟沒有實現轉型，而大陸大量的輸血的方式去補充香港，結果香港在經濟成了華南經濟的負擔，這個在廣東都是一個公開的話題，不是一個火車頭，反而是一個負擔。
但是有幸的我們看到的是什麼呢？香港現在成了中國民主發展的火車頭，它從過去經濟發展的火車頭成了民主發展的火車。有愈來愈多的大陸人去香港，包括今年「六四」，有很多大陸的年輕人參加了「六四」的燭光晚會；這次香港的遊行又有很多大陸人，據說有幾百人去參加，即便不參加的人都大量的圍觀。所以這對中國民主自由的發展、內地的發展有很大的影響，加上他們這次看到對香港高度的稱讚和羨慕，對香港民主自由的稱讚，我想香港未來將起到一個中國（民主發展）火車頭的作用，我覺得對香港人、對中國人都是一個幸事。
主持人：還有一個問題，胡錦濤這一次到香港是從2007年的5年之後，可能也是在他任內的最後一次了。他這一來之後，香港整個的警戒、保安狀態就超乎異常的嚴密。但是之前在老百姓要求追查李旺陽死因的問題上，有傳言說他不敢到香港去，可能要取消這個行程，但是現在他還是來了，儘管保安升級，他還是到了，但是他到了香港之後第一個去的地方就是去檢閱駐港部隊。那麼還有一個就是說，嚴密的保安是不是跟目前中南海的權力鬥爭有著直接的關係，還是僅僅是害怕港人？
杰森：我倒不覺得說港人真的有這種暴力傾向。實事上他自己真正的威脅，甚至對他生命的威脅來自於中共的內鬥。剛才我們在節目之前，陳先生剛剛提到說《BBC》的新聞網報導出來，事實上在三月份是有一個政變的。
主持人：3月19日。
杰森：19日有一個政變。當時38軍被胡錦濤帶進來跟以周永康為代表的武警事實上是有一定的衝突的，最後當然是胡錦濤放棄，胡錦濤還是占了上風了，但是胡錦濤因為種種原因並沒有把這個事情繼續下去，甚至只在小範圍的把這個薄熙來的事情孤立起來，但是周永康並沒有死心。
胡錦濤我們知道，當年最開始的時候在東海去視查的時候就已經被暗殺過一次。這一次他在卸任的時候面臨內部這麼強烈、激烈的鬥爭過程當中，事實上他擔心更多的是他的生命被自己的比如像周永康這樣的人給暗殺了。
第一，他去視查軍隊，某種意義上講是給他自己背後那一群人看，說：我在這兒，軍隊也是聽我的，你不要輕舉妄動。胡錦濤他是一個謹小慎微的人，他做事情不敢破開來做。要按我們一般的手法，你把周永康這個人除掉就完了。
主持人：完全就解決了。
杰森：完全就解決了！但是他一方面沒有魄力解決這個事，另一方面卻又時時處處也在維護他自己的安全。這個過程中，港人他可能把這個事情也解讀成另外一方面，因為事實上這次保安從上到下都是中央，剛才你說的香港警察也是中央那邊派過來的。
主持人：直接控制的。
陳破空：我想補充幾句話。關於胡錦濤到香港的事情兩個方面的原因都有，一個方面從表面上來看，是因為香港人的憤怒，香港人的情緒使胡錦濤很害怕，中共高層非常害怕，擔心出安全問題。但是另一方面來講，我覺得大家都應該去看一下《BBC》，剛才杰森也提到《BBC》中文網的報導證實了「319政變」的真實性。
而這個真實性證明是什麼呢？當時江澤民給胡錦濤打了電話，江澤民就幫周永康和幫薄熙來，江澤民兩個要求，一個要求，薄熙來的事不要再擴大查下去，否則對黨和對他們自己都不利；還有，江澤民說這個事件周永康是很克制的，你可以看出來他很克制，有黨性、有犧牲精神。意思就是說周永康要不克制的話，就把胡錦濤拿下了。江澤民那句話就暗示。
所以這次在香港我們就看到胡錦濤確實怕暗殺，但是我們都知道，誰有暗殺他的能力。法輪功學員雖然是人數很多，但法輪功是主張「真、善、忍」和平的，不會去暗殺他；那麼，香港人就算有些有很多激進的，他也沒有暗殺的能力；民運人士更沒有；國際上也不會。
這次香港警方有一句話非常令人蹊翹，他一個是說2001年「911」以來，恐襲的威脅就存在。香港從來沒跟恐怖分子掛鉤過，什麼「恐襲」這個說法，推得那麼高的高度是罕見的；另一個，香港警察說保安是由中央高層安排的，他們都插不上手，他們都抱怨。這說明，就像剛才杰森博士分析的一樣，胡錦濤主要防範的還是它的內部，內鬼，只有周永康他所掌握的武警或者政法委這個系統才有那麼的能力。
因為這次在這個之前發生過蹊翹的事情，就是法輪功擺的攤子受到一些身分不明的人襲擊，就在胡錦濤之前，這極可能也有可能是周永康的人所幹的。因為我作為一個旁觀者，作為一個民運人士，我旁觀看到法輪功把胡錦濤和周永康、政法委是區別對待的。那麼周永康就不甘心，胡錦濤去了，那麼要把法輪功襲擊一下，襲擊一下可以製造一個胡錦濤提前清場這麼一個局面，讓法輪功直接跟胡錦濤幹起來，或者讓胡錦濤對法輪功震怒、盛怒，然後進一步迫害和鎮壓，這個可能性更大一些。
就說我們從暗殺能力、暗殺水平和暗殺的可能性存在，都可以指向它們內部，只有它們內部的鬥爭才會達到你死我活的程度。
主持人：關於襲擊香港法輪功真相點這個事情，是不是跟它全球部署政法委系統有關係？包括舊金山也被襲擊，和最近台灣一個學員被大陸扣留。
杰森：其實最開始我們知道法輪功的事，包括中國很多很多事情都是沒事找事搞出來的，因為政法委這個系統它為了它的存在，它必須要製造事情，而它是一個龐大的體系，數千億的這種資金投入，中國也沒有那麼多特務要抓的，事實上國安沒有那麼大的必要的存在形勢，在這樣的情況下，它得造事，通過造事創造自己生存的價值，這個事情就是一個根本原因。最近政法委整個權力被萎縮的情況下，它必須在全球造出事情來才能接著存在。
主持人：那麼現在對於港人來講，如何做才能讓這顆東方明珠再度閃亮？
陳破空：我想七一遊行越來越大有一個明確的啟示，究竟香港是中國化，還是中國要香港化？這是一個巨大的爭端。中共試圖讓香港中國化，甚至坳到50年之後撤銷它的一國兩制，回歸所謂的一黨專政。但是我們作為香港人或中國人都要求是中國香港化，成為像香港那樣高度民主、高度自由，或者法治的一個國家，我想這是中國老百姓和中共的根本之爭
主持人：對，這也是我們大家共同的希望。
杰森：東方之珠閃亮的地方就在於它的民主自由的思想，核心價值。
主持人：希望香港人能夠真正保有這一點。非常感謝兩位精彩的分析，我們節目的時間也到了，感謝觀眾朋友們積極參與我們的節目，收看我們的節目，我們今天的節目時間就進行到這裡，下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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