【大紀元1月19日訊】編者按：「中央廣播電台RTI」（Radio Taiwan International）是台灣的國家廣播電台，其角色和美國之音VOA、英國國家廣播公司BBC等類似，是以短波形式向國際及中國大陸推廣台灣民主經驗的「台灣之音」，成立至今已有76年之久。根據調查，台灣央廣在中國大陸的知名度，僅次於中國官方的中國國際廣播電台、香港電台、以及美國之音，估計至少有二千多萬的大陸聽眾。該台經常將大紀元新聞網的第一手消息向中國大陸傳播。大紀元全球報系推出《九評共產黨》後，央廣也極力推動，並將訊息傳向中國。以下即為央廣「文化探索」節目對大紀元新聞網編輯田園的專訪，談到「九評」的由來等聽眾十分關心的議題。
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各位聽眾您好，歡迎收聽文化探索，我是徐明，今天星期四出版媒體欄目，要介紹的是在中國網路世界當中廣受注目的「九評」文章，也就是大紀元網站從去年十一月開始推出的九篇社論，總合起來就叫做《九評共產黨》。
這九篇文章對中共的歷史和本質做了全面性的評述和剖析，在海內外引起了廣泛的談論和注意。這個全面反思共產黨本質的活動，可以說是中國大陸的民間人士發起的思想自覺運動，非常值得關心中國大陸前途的人一起來瞭解。
所以在今天的節目當中，我們特別打電話到美國訪問大紀元編輯部的編輯田園先生，介紹《九評共產黨》是怎麼樣寫出來的，他有那一些內容以及在短短的兩、三個月以來得到了怎麼樣的迴響。
主持人：首先我們想請田園先生來跟我們介紹的是，您跟這個《九評共產黨》之間是一個怎麼樣的關係？
田園：好，首先我要向這個台北中央廣播電台的聽眾朋友問聲好，我叫田園，我是大紀元網站評論版的編輯，我們最近也發起了一個新的網站叫「九評共產黨」網站，我現在也是這個網站的編輯。剛才提到說這個《九評共產黨》和我之間有什麼關係？我和《九評共產黨》沒有什麼關係，我僅僅是做一些編輯工作而已，《九評共產黨》是由大紀元網站一些編輯和專欄作家共同寫作的。
主持人：哦～是你們編緝部的人寫的？
田園：對，是我們的一些編輯和專欄作家。
主持人：哇！真了不起，就文筆來講或是內容來講，都算是非常優秀的。那當初為什麼會想到要做這件事情，就是他的源起是什麼？
田園：好的，現在就介紹一下，發表這九篇社論的一個背景。我們從2004年的11月19日到12月4日在大紀元網站連續發表了九篇社論叫做《九評共產黨》，這一系列社論的推出，我想他的大背景有兩個，第一個背景就是在國際範圍內，第三波民主化的大潮。當年中共所稱為的叫做「蘇東巨變」（蘇聯、東歐的共產黨垮台），離現在已經有十三、十四年的歷史了，共產主義被全世界所唾棄，已經是成為一個時代的潮流。至於剩下的四個共產主義國家（中共、北韓、古巴、越南），也是像風捲殘雲一樣，分別都出現了各自的危機，包括中國共產黨在內的共產黨政權岌岌可危，這是一個大背景。
第二個大背景，就是中國乃至世界範圍內自由主義這種思想潮流的成熟和發展。我們編輯和專欄作家就以這個西方英、美的法治傳統，以及自由主義做為自己的思想資源，對中國共產黨進行了全方面的、立體的解析，發現了共產黨的最終的命運就是走向覆滅。「九評」的時間跨度涵蓋從1920年代開始共產主義幽靈降臨中國，一直到走向滅亡這個全過程，系統的總結了中國共產黨建政五十五週年以來，對中國人民甚至鄰國人民犯下這種累累的罪行，特別是從思想基礎和合法性方面，對中國共產黨進行了全方位的解構，深刻的揭露了共產主義反人類以及反人性的這種本質。《九評共產黨》這一系列社論就批判深度和廣度，可說是近年來對中共研究領域裡所僅見的。
主持人：是，我想作為讀者我可以附和田先生的自我評價。我們也知道這個《九評共產黨》，他之所以能夠廣泛受到注意，除了他的文章資料好之外，在這幾個月以來，曾經做過相當廣泛的發行，可能也是相關的。可不可以請田先生給我們介紹一下，《九評共產黨》在媒體當中發行的狀況？
田園：在北美地區，除了大紀元報紙出版的《九評共產黨》專刊之外，還出版了各種各樣的小冊子，這是紙媒方面；在網媒部分，大紀元和其他合作媒體，包括電視和廣播電台，正在一起向中國大陸推廣九評，效果也是非常顯著；我們還成立了剛才所提到的《九評共產黨》網站；同時，網路上還進行《九評共產黨》有獎徵文，還有更多活動還在籌備之中。比如說，我們在全球很多地方的中文社區，甚至在英、美主流社區舉辦了有關「九評」的研討會，還有更多的這種研討會還在籌備中、進行當中。
主持人：我想不止是你們自己非常積極的在做這個推動，在全世界透過網媒跟紙媒把這個非常巨大的製作、非常精彩的文章向讀者們做推廣之外，我有注意到一個非常有意思的活動，就是所謂的「退出共產黨」的這樣一個宣告。我看在網站這個回應算是相當熱烈的，到今天好像有幾千人。可以談談《九評共產黨》跟「退出共產黨」這樣一個運動之間的關係？
田園：好的，我就試著來談談兩這者之間的關係。《九評共產黨》社論推出之後，我們發現他是引發包括中國大陸和海外的一個退黨的潮流。那麼《九評共產黨》為什麼這麼有力量？他的力量的來源在什麼地方？他力量的就在於《九評共產黨》通篇都在講述真相，而這個真相恰恰在中國大陸是缺乏的、沒有的。
英美有個作家叫歐威爾（George Orwell）寫過一本書叫做《一九八四》。在《一九八四》中，歐威爾描述了一個虛幻的國度，這個國度是一個獨裁集權政權，這個集權政權有一個真理部，這個真理部有三大格言，叫做「謊言就是真理」、「愚昧就是力量」、「戰爭就是和平」。這就是中共當今的活生生的一個寫照。中共建政五十五年以來，用謊言和暴力編織了一個被封鎖國度，任何真相突破到其中，都會具有巨大的力量。「九評」推出以後，我們通過了各種各樣的方式，突破網路封鎖，把「九評」傳播到大陸去，引起了巨大的轟動。我可以舉個很有趣的例子，我們的記者在中國大陸採訪的時候，發現「九評」推出了大概不到一個星期，中國大陸的圖書黑市上，已經有人把他印成單行本。
主持人：啊！是嗎？
田園：在中國大陸的北京等大城市銷售。
主持人：哇～
田園：「九評」可以說在海內外都引起了很大的反嚮，我們就收到了很多國內讀者的來信、來稿，其中很多人都宣示了一種理念，就是要和共產黨畫清界線。
主持人：是。
田園：徹底的把這個共產黨，無論從任何方面，從思想上把它拋棄掉。很多讀者都認為，只有這樣中國才會有美好的明天。另外一個比較獨特的現象，就是中共在幾十年來的奴化和洗腦教育中，宣揚了很多東西，是我們局外人看來簡直是不可理喻、也不可思議的東西。比如說，我們收到中國大陸一部份讀者的信件中，有一個很有代表性的一個問題，就是說：「沒有共產黨，中國會怎麼辦？」
主持人：嗯，是。(主持人笑)
田園：這是一個很有意思的問題。假如說，您現在是在台灣，那麼如果有人問您說，台灣沒有共產黨你們會怎麼辦？這樣的問題是不是非常、非常的荒謬對不對？
主持人：對，我們會覺得很高興，哈…哈～(兩人同笑)。
田園：台灣現在沒有共產黨，但台灣人民生活的非常好。
主持人：是。
田園：生活在一個民主自由的國度。這一點認識，也是在我們收集到大陸的這個反饋中發現的。我們也針對這個推出了我們自己的回答，從而讓更多的人認清了真相。
主持人：是。
田園：然後呢，很多人現在在海內、外一起退黨。比如說，您剛才提到的說數目現在已經達到了幾千，而且在元旦當天，海內、外五十個原中共黨員，共同發起了一個「告別中共」的活動。
主持人：是。
田園：他們也建立了一個網站，就叫「告別中共」，這個引起的反嚮是不小的。
主持人：在這當中是不是有一些比較著名的人物？也就是說稍有名氣的共產黨員宣示退出共產黨呢？
田園：是的。我可以跟你舉兩個例子，一個是原中共中央宣傳部文藝局的原局長叫孟偉哉，孟先生他開始發表了退黨宣言之後，立刻中共就有新華社，還有中共黨控媒體跟進，說孟先生發表的這個退黨宣言是假的、是有人代替他寫的。我們先捨掉這個真、偽不談，先來看一看，如果是一個像孟先生這樣已經離休的、一個不再有權勢的普通黨員的退黨，為什麼會引發中共黨控媒體非常高調的這種反應？這本身就是一個極其不正常的現象。假如說現在網上有人傳說，比如說，中共的某個大官退黨了，那麼中共黨控媒體高調的來反駁，這是有可能的。因為他們要正視聽或出於其他的目的。
主持人：是。
田園：可是孟偉哉先生現在只是一個普通黨員，而且已經是離退休了，為什麼他們要出來高調反駁？這證明，孟先生退黨確有其事。
主持人：共產黨對於這個退黨風潮，是有危機意識的，就是說他們是非常的恐懼或是非常害怕，所以才會做這樣的反應。
田園：對，我覺得您說的很正確，他們就害怕這種所謂的示範效應。
主持人：對。
田園：還有這種雪崩效應。還有第二個例子就是，中國原來的一個游泳選手，她的名字叫黃曉敏，現在定居在韓國。她曾經獲得奧運會的游泳銀牌，獲得過世界盃錦標賽的游泳金牌，她宣布脫離共產黨，徹底和共產黨這種意識形態畫清界線。這是一些在退黨裡面比較有名的人物。另外，我們發現其實退黨人士也分佈在海內、外，分佈在各個行業，很多是共產黨的政府官員。比如說，有一位河北省河監市的副市長，還有一些在政府裡面擔任課員、課長這樣職中下層官員，還包括中國各個地方的這種工人、農民，甚至軍隊人士都包括在內。就是說他的涵蓋面是很廣的。
主持人：田先生，我在《九評共產黨》的這個出版源起當中，我注意到一句話，我覺得這句話非常有意思。就是你們談到共產黨在中國大陸消失，是一個必然的趨勢，不曉得什麼時候會發生。那如何過渡到一個沒有共產黨的社會，如何延續我們民族的薪火傳承，已經是擺在中國人民面前的一個具體問題。
事實上，這個問題我有一些機會跟中國大陸的一些知識份子，或者是現在在大學裡面有影響力的系主任或是什麼研究所所長這一類的，他們也都說中國大陸的知識份子已經經常私底下在討論，如果共產黨沒有了中國要怎麼辦？他們在思考後共產主義社會的問題。
所以，你們今天也提出同樣的這個問題，不過我覺得你們思考的角度，是說要反省共產黨，就是共產黨到底是怎麼一回事，讓人們透過一個非常廣泛的研究、深刻的揭露來面對這個問題，我覺得是非常有意思。
我的問題是說，你們做《九評共產黨》，對於過渡到後共產主義社會，這兩件事情之間的關聯，你們是怎麼思考的？
田園：我想您的問題大概就是這樣就是說，一個「破」與「立」的問題。在「九評」更多的集中在反省、內省，以後的建設跟這種「立」，會有什麼必然的連繫？
主持人：是、是。
田園：我可以談一下自己的觀點。我們認為中共主政這麼多年以來，已經把中國的傳統文化和傳統的價值觀、道德觀，完全的破壞喪失殆盡。這種文化現象，根據學者們的研究，恢復起來至少要三代人以上，才可能恢復到中國原有的、固有的這種傳統觀念、價值觀、道德觀。那麼確實像你所說的，「九評」是身繫著更多的集中在這種內省，對共產黨這種認識。至於共產黨分崩離析，像您剛才提到的這種後集權、後共產主義社會，他有一個具體建設的問題。我想呢，民主、自由，就像現在台灣，我們看到這種欣欣向榮，應該是我們中國大陸最後走的一條路，福山他講過這個這種民主是歷史的終結，我想這種全面的民主在中國大陸，也是不可避免的會全面到來的。我們當然不是主張全盤西化，就是主張要保留我們中國的民族性，保留我們傳統的道德觀、價值觀，保留傳統文化，但是在政體政治制度方面，可以借鑑西方已經成熟的、現在已經有的這種模型，來建設一個新興的中國。我覺得台灣在這方面是大陸的一個非常好的一個借鑑。
主持人：剛才田園先生有談到，在寫「九評」的時候，你們思想的借鑑是屬於自由主義的傳統，您剛剛也談到自由民主的政治建設方面。其實我自己做為一個讀者，我感受的更強烈的一點是，你們在做「九評」的時候，你們對中國文化的認同，對於中國文化被扭曲掉、甚至對中國人的人性的摧殘的一種捨不得，就是你們對恢復中國文化善的那一面的那一種情懷，是非常非常具體、非常非常清楚的。我覺得我做為讀者，覺得你們除了認同民主自由的價值之外，對中國文化的價值也是高度的關懷的。
田園：沒錯。這確實是我們大紀元同仁的一個共同的一種認識、共同的一種心聲。因為我們覺得，華夏確實是保持了原來有很多傳統的這種美德，比如說，先聖、先賢講過這種仁愛、克己等等，對建設一個美好、光明、繁榮的社會，都是非常有借鑑和指導意義的。但是呢，可能我們的這種文化，在這個政治體制方面稍嫌有不足之處。那麼我們可以借鑑西方已經成形的、已經成熟的這種理論，而不要再像中國共產黨在中國一樣，做這種共產主義的實驗。
主持人：沒有錯。
田園：中共在中國實驗的結果，是大概以四千萬到七千萬人的生命做為代價的，這是一個很恐怖的事情。
主持人：而且現在大多數人，尤其是農民還活在非常痛苦的邊緣當中。
田園：沒錯，不但包括農民，農民當然在中國已經是最低等級的人，現在還有多出一個新的等級來叫做城市的「失業工人」，中國大陸叫「下崗工人」，現在也是一個低層的階級，非常困苦。
主持人：如果聽眾朋友有興趣，他們可以透過網站或是怎麼樣的方式來閱讀到我們的《九評共產黨》？
不過，在廣播當中或許可以先介紹一下「九評」的內容。第一個是評共產黨是什麼？第二個是評共產黨是怎麼樣起家的，第三是評中國共產黨的暴政，第四是評共產黨是反宇宙的力量，第五是評江澤民與中共相互利用迫害法輪功，第六是評中國共產黨破壞民族文化，第七是評中國共產黨的殺人歷史，第八是評中國共產黨的邪教本質，第九是評中國共產黨的流氓本性。我想從這些題目都可以清楚的看到，他是一種非常正面性的評述，就內容來看，他有非常歷史性的陳述，當然也有一種非常犀利的批判。而且我覺得比較來講，算是相當的冷靜，沒有任何的漫罵，是非常理性的討論。如果我們就內容上來看，田園先生您覺得還可以談什麼呢？
田園：我覺得整個方面是說，有的讀者問：為什麼是九評，而不是十評或者是十一評？其實當時我們就是想到這麼九個題目，而這九個題目就已經涵蓋了整個中國共產黨從發跡開始，一直到它做下的所有的這種罪惡，都包含在其中，可以說都已經涵蓋了。
但是「九評」的內容他都是比較大而蓋之、就是說他是一種提綱挈領，一種綱領性的東西，還有很多細枝末節的東西我們可以去補充。於是我們就發起了「九評共產黨」這樣一個網站，就是說從九評社論這個不同的角度解剖中共的欄目，每一評我們都保留下來，大家可以對這個內容豐富和發展。另外，九評網站就是一種收集資料和文獻的功能。中國共產黨的罪惡，拿中國古人的話說，就是「罄南山之竹」，也無法全部記載完畢。在中國的歷史上、在中共的歷史上，它佔了很多的第一，比如說政治運動。
主持人：對。
田園：比如說殺人的歷史，再比如說人禍波及的廣泛程度、酷烈的程度，都是令人嘆為觀止的。九評網站還設有這樣的欄目，就是對中共的這種罪行，它在歷史上對中國人民、對週邊地區和國家的人民犯下的一種罪行，要進行一種全方面的紀錄。
我們在北美很多地方，看到猶太人屠殺紀念館或者博物館。柬埔寨現在在柬共、紅色高棉覆滅之後，柬埔寨現在也新建立金邊大屠殺紀念館。九評網站也要建成這樣一個網上博物館，設立了影音存檔、文藝園地和電子書這樣的欄目，用多媒體的方式來記載中共的這種罪行。
其次，這個九評網站他不僅僅是一個被動的平台，不是說僅僅來訪問我們一下，我們還要力爭成為九評的一個主動推廣的參與者。現在的中國亂象叢生，所有的公共領域都存在腐敗或者是社會不公正，雲南昆明民眾和警察發生暴力衝突，然後四川漢源有十多萬民眾的暴動，都是這種中共領域的腐敗和社會不公正的結果。如果任由這種情況下去，中國終究有一天，民眾的怒火將引發的社會動盪。
所以這個引出九評網站最後一個功能，也是我們希望所做的。就是一個普通的中國人，怎麼樣為這個過程助一臂之力。剛才有提到退黨，對！這就是我覺得對普通中國人來說，對這個過程添磚加瓦的一種辦法。如果你是一個黨員，那麼就宣佈和這個邪惡集團一刀兩斷；如果你不是黨員，就來簽名支持我們。那麼中共他是由一個一個黨員、一個一個個體組成的，如果大家紛紛退出的話，就像剛才我們談到的這種示範效應和雪崩效應，那麼這個世界上號稱最大的政黨，在我們看來，世界上最大的邪惡政黨，最終它就會變成一盤散沙。所以我們這個九評網站，是對九評九篇社論的進一步的完善和發展補充。
主持人：是、是，所以他從某一種程度上來講，他是一個民間發起的一個社會運動，可以這樣說喔？
田園：對。
主持人：說起這個社會運動讓我想起來，過去國民黨執政時代，我們所進行的反共教育，在這之中其實有一個非常不一樣的地方。以前國民黨政府或是中華民國政府在做這件事情的時候，他是以一個政黨，一種政治競爭的角度，你會覺得他是有目的的。可是今天由你們發起，我覺得他是一種民眾的覺醒的，他是沒有目的的，純粹只是為了真理或是良善的目的，或是為了國家真正的前途。乃至於說為了我自己，個人覺得說我應該活在這樣的國家民族當中，這樣的一種覺醒。我覺得他特殊點在這邊。
而且我要講的就是說，今天的台灣人對於反共，已經基本上沒有什麼太高的熱情。反倒是你們從大陸出來的人，我覺得非常非常的不一樣。就這一點你自己覺得有什麼看法？
田園：嗯，是的。您剛才提到這個九評，是一個民間社會對抗一個集權政體，那麼他代表了一種民眾的覺醒。我覺得您這話我完全同意，他確實代表了中國大陸民眾的覺醒。我們都具有中國大陸的背景，近些年來呢，中國大陸的民眾不再像以前那樣，在共產暴政下面逆來順受，他們已經開始利用中共本身制定的法律來維護自己的權利。
那麼，2004年被稱為叫做民眾維權元年。我們看到大家都在覺醒，已經不再像以前那樣，你打我右派我就右派，你關我牛棚我就關牛棚，這種逆來順受的事情，正在愈來愈少的發生。這就代表著中國雖然在集權政體下，這種民間社會正在逐漸形成之中，正在形成這種公民社會的雛型，正在向這個方向邁進。這是一件我們覺得很可喜的事情。
那麼我們這些具有大陸背景的人士，為什麼要寫這樣的東西出來，我覺得最主要的目的，我們不是說要出於對抗、要跟共產黨鬥，也不是說我們的反共熱情如何的高漲，我們想做的是什麼呢？我們最大的動力，就是我們需要真相。我們在中國大陸接受的這種宣傳這種教育中，所接觸到的全部都是赤裸裸的謊言，所以我們對真相尤其珍視。我們覺得如果能把真相徹底的曝露出來，對中國可以說是善莫大焉。這是我們最主要的力量源泉。
主持人：在最後或許可以跟田先生請教一下，一般來說，大紀元網站應該是被中共的網警封鎖的嘛，那在這個狀況之下，一般的聽眾，如果透過我們的廣播，覺得說對於九評的內容有興趣的話，他可以怎麼樣透過比較方便的方式取得？
田園：普通的中國大陸民眾，如果對「九評」的內容感興趣，希望閱讀九評的話，可以來訪問我們大紀元的網站。大紀元網站直接的訪問是被中共封鎖的，現在比較廣為流傳的破網工具，就是突破網絡封鎖的工具，分別是動態網、無界(以前叫無界漫遊)、自由門，還有最後一個軟件叫做花園，可以通過這四種工具來訪問大紀元，或者來訪問我們《九評共產黨》的網站。
《九評共產黨》的網站網址就是阿拉伯數字9，「評」字的漢語併音ping.com，這是通過網絡。九評已經通過海、陸、空三種方式，覆蓋中國大陸了。另外兩種方式就是廣播，有一個國際的華語電台叫「希望之聲」，希望之聲現在已經有兩種頻率，向中國大陸有這種短波廣播。還有就是通過一個國際的華語電視台，叫做「新唐人電視台」。很可貴的是新唐人電視台他們很快的速度趕製了九集大型的文獻紀錄篇，把《九評共產黨》的內容，用視覺媒體的方式表現出來，尤其具震撼性。可以通過很多種方式來閱讀九評，或者是收聽或者是收看。
主持人：我覺得這樣的力量非常、非常的好。
田園：沒錯！
主持人：今天由於時間的關係，我們就跟大紀元評論部編輯田園先生的訪談就到這邊。非常感謝您跟我們介紹九評，我想這真的是一個中國大陸民眾覺醒的一個非常值得注意的一個運動。謝謝田先生。
田園：謝謝您！
主持人：今天的文化探索就到這邊，謝謝您的收聽。我是徐明，文化探索明天同一時間再見。(http://www.dajiyuan.com)
