【熱點互動】中醫看全球預防禽流感
【大紀元10月19日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）禽流感現在成為舉世關注的一個重大醫療課題，也是公共衛生的一個重大課題，在今天節目裡，我們特別請著名中醫師–胡乃文醫師來到我們節目現場，跟我們談一談，從中醫角度是怎麼看待禽流感的病因，它的傳播、治療，以及預防。
林曉旭：胡醫師您好。非常歡迎您來到我們節目現場。我想很多人看了很多報章，基本上所有的分析角度都從西醫的角度來看這個事情，所以今天我們想特別請胡醫師跟我們分析一下。首先看看病因，一般是講病毒的突變。
胡醫師：因為我對遺傳學稍微有涉獵，我在想這種病毒的病變、突變，會不會能夠真的影響到人？是不是人有什麼東西突變了？而正好去符合動物的這種病毒。因為你想想，動物的病毒根本不會感染到人才對，人只有人的病毒，動物有動物的病毒。以前我們很少聽到鳥類的病毒能夠感染到人，或者其它的病毒感染到人，很少，當然偶而聽到一點，像好多年前有什麼像西班牙病毒、還有什麼豬瘟形感冒之類的（林曉旭：基本上都是一個世紀以內發生的事情），但是都是很久很久才發生一次。
林曉旭：從這個角度分析是不是說，人體本身也要有一些變化，才使得病毒容易感染到人？
胡醫師：也許吧！因為從中醫的觀點來看，根本不知道什麼叫病毒。中醫把病分成所謂風、火、熱、濕、燥、寒。就是說他認為天氣的變化，不管是正常的天氣變化或不正常的天氣變化，影響到人，就是所謂的外感病，可是外感病一定是我們身體上某種素質不同，有問題了才感染到。
林曉旭：那就說明同樣一種病，有的人得病有的人不會被傳染。
胡醫師：是的。實際上不會被感染的。我們中醫來看，從一種平衡的角度來看，平衡就是說陰陽的平衡，五行的平衡，只要都能夠平衡了，人就不容易得病。
林曉旭：按照您剛才的理論來說，比如過去的一個世紀裡面，也許人體本身陰陽失調，或者五行不平衡，這種情況變的越來越嚴重。
胡醫師：應該是越來越嚴重。因為現在人不像以前，以前的人是日出而做、日落而息。我們中醫古時的《皇帝內經》裡曾經講「法於陰陽，合於術數」。法於陰陽就是說，一天的晝夜陰陽，我們假如根據這種陰陽的週期變化而生活，例如說白天了就出去工作嘛，晚上了就回家睡覺了，就這麼簡單，很正常的，那這種人怎麼容易得病呢？《皇帝內經》又講：「順陰陽者生，逆陰陽者死」。容易得病，再加上這些個病毒也許突變，也許我們人類已經到了那個水準了，人類就跟它碰在一塊了。
林曉旭：在傳播這方面，現在大家都覺得禽流感傳播很快，最初可能是在南亞一帶發現，現在歐洲都已經發現了。為什麼會這麼快呢？
胡醫師：對的，也許就是候鳥把病毒帶來帶去。在1918年左右有一次西班牙病毒，西班牙病毒最近發現到可能是所謂的禽流感，以前不是候鳥帶是人帶，1918正好是一次世界大戰的時候，人把這東西帶來帶去，結果死亡的人數相當恐怖，大概有四千多萬人吧。現在是候鳥帶來帶去的話，它剛好這個時間飛到歐洲了，飛到美洲了，就很可能發生問題了。
林曉旭：現在死亡主要侷限在禽類，人體方面有那些例證？
胡醫師：現在我知道的，東南亞像泰國、越南、柬埔寨、還有印尼幾個地方已經死了到現在的統計是67個人。可是你知道嗎？在很多地方多有鳥的屍體，非常的多，尤其是在前幾個月發現到例如在青海有上千隻鳥類的屍體。
林曉旭：對，我看過那個圖片，很多天鵝。
胡醫師：很可怕的那情況。可是很奇怪在越南等等這些地方，禽流感的情況反而嚴重，青海那邊為什麼不嚴重？我不太清楚這個事情。所以我們來推論的話，要不就是青海醫療科技特別發達，要不就是那地方很多的新聞不透明，信息沒辦法給傳出來，我們就不能知道到底有多少人得病。或者多少人怎麼樣了？
林曉旭：您說到這點，讓我想到2003年SARS流傳的情況，當時也是有些信息被封鎖住了。
胡醫師：沒錯。那個時候我記得參加一次兩岸三地的視訊會議，參與的有台灣的醫生，北京的醫生，以及廣州的醫生。我記得有位廣州的醫生說，他在2002年的11月份就已經發現到，已經看過SARS病人。
林曉旭：早了半年。
胡醫師：而且是在第二年，也就是在2003年的4月份的時候，我記得那個時候有一位官員說：我們這裡沒有SARS，而且還負責任的，保證的！這樣子說起來的話，這其中一定有一些什麼訊息不透明，或者隱瞞之類的。
林曉旭：結果帶來的危害還是蠻嚴重的。
胡醫師：是的，所以那一次的視訊會議，我記得有30多位醫生開會，每個醫生都說自己多麼會治這個病。可是他們忘記了中醫根本就不治這種病，中醫是怎麼樣呢？中醫是治未病，所謂「上工治未病」，最好的醫生呢，根本這個病沒有讓它發生的機會。
林曉旭：未病就是還沒有病？
胡醫師：還沒有發生的病，不發生病。所以當時我就說「上工治未病」，根本不發生這個病才是最好的。那麼你現在已經讓它發生了，你再來說你多會治，也不過就是會治這個病而已。假如說不讓它發生，不是更好嗎？
林曉旭：說到治療，現在很多大的西方國家都在大力投入資金來研究一些西藥來治療。您怎麼看研製的這些產品？
胡醫師：現在來講的話，一個是預防、一個是治療。治療這個部份幾乎已經是沒有辦法，因為一來就來勢凶凶，很快的人說不定就已經報銷了，所以治療這個部份，根本就很難談；最好還是講預防，就讓它不生。那麼讓它不生的西方科學，有它的一些局限，它就是利用所謂的抗原、抗體的所謂免疫能力，使抗原弱化了以後，放到例如鷄胚胎或任何動物的血清裏，然後再打到人的身體裏。
林曉旭：希望它能激發一些抗體。
胡醫師：對，希望激發人體的抗體反應。事實上這樣來做的話，我們又受到一個非常嚴重的一種考驗：就是剛好這個時期不是那種病毒，你用了那個病毒打進去了，會怎樣呢？我們也不知道。還有他用的是鷄胚胎，現在幾乎所有的疫苗都是用鷄胚胎來培養，那麼鷄胚胎培養，鷄胚胎裏頭又有什麼東西呢？
林曉旭：就有很多未知數，沒有辦法做人體實驗。
胡醫師：而且這個東西本來就沒有做過人體實驗，因為太急了，所以趕緊要打到人體身上。科學不是講究任何時候都要有用嗎？例如小動物做完了做大動物，大動物做完了做人；現在中間都沒有做，直接就做人。也就是說直接做人，冒的危險有多大？現在都不清楚。
林曉旭：這一整條思路，中醫是怎麼看待的呢？
胡醫師：中醫的話，很簡單。第一個，就不讓你發生，也就是說先讓你「法於陰陽，合於術數」，按照一定的生活步驟去生活。萬一有病了，我們中醫還是有辦法，叫做「辯症論治」，辨出這個症的表、裏、虛、實、寒、熱、陰、陽。辨出來了以後呢，發現它是陰有問題、陽有問題，寒或熱等等；有寒，我們就溫寒；有熱，就清熱。各種方式來對待，這就叫辨症的治療法，「辯症論治」或「辨症施治」，就把他治好了。
林曉旭：按照這樣的思路，同樣的，假如說禽流感開始流行起來了，不同的人得了同樣的禽流感，可能每個人的症狀都不一樣。
胡醫師：對，症狀不一樣！症狀不一樣，我們就用不同的藥物來治療它，結果得到的效果是非常好的。例如SARS流行時，有很多的人，本來我們也沒有去想是SARS或什麼？只知道有咳嗽啊，或者咽喉痛啊，或者是哪一種症狀。喉嚨痛，我們用喉嚨痛的藥；我知道他是熱了、發燒了，我們就用清熱或者是發汗的方式，因為他的體質不同。所以同樣是SARS，或者現在講同樣是禽流感，我們用的藥物會因為不同的人用不同的藥。
林曉旭：SARS流行過後，有一些西方的主流社開始注意到中醫的作用，我知道澳洲有一些中醫開始嚐試用中醫治療。
胡醫師：對對！
林曉旭：現在這方面進展的怎麼樣？就是西方社會對中醫治療的確認。
胡醫師：其實講起來，用西方的思維邏輯沒辦法去想中醫的東西。中醫的東西有它的一套思維邏輯的，它的思維邏輯是看到陰陽的時候，要從陰陽來管制；有五行方面東西的時候，要知道相生相刻等等互相的道理。也許你有肺的病，我不一定是治肺，因為肺屬金，說不定我用心火，用心的方式來治療，火能剋金，結果肺也治好了，等等的概念。這個概念是西方醫學永遠也沒有辦法理解的。
還有，西方醫學很容易反駁中醫的證據，他說：你沒證據可以給我看！事實上不是沒有證據可以給你看，是因為你的邏輯和我的邏輯完全是不同世界的東西，這個時候，就會有誤差。所以這個時候，要用那種邏輯來說這個邏輯不對的話，好像也不正確。
林曉旭：所以即使是同樣的現象，只是不同的邏輯去解釋，得到的結論是大不一樣。
胡醫師：對。但是我們先問是哪一個治療的效果好？我說一個笑話。有一個病叫做「腸病毒」，腸病毒感染了人的時候，常常有所謂的手口足病，嘴巴、手上、腳上有疱疹之類的。一般來說，我對這種病人，我不跟他講這是腸病毒，我給他開清火的藥，因為嘴巴上面的破或者口腔上面的破，我們中醫叫做胃的火，就是火熱，我就清胃的火熱，結果他的病就好了。
可是假如我跟他講這是腸病毒，因為他認為腸病毒這個東西很不好治的，所以他一定跑西醫那邊去；到西醫那邊一檢查，說不定也檢查出來是腸病毒，但是已經是好幾天以後才檢查出來，為什麼呢？因為他要經過儀器，經過那種邏輯思考，結果他到那邊一檢查出來是腸病毒的時候，已經是好幾天以後。
林曉旭：已經晚了一點。
胡醫師：可能失去了最佳的治療良機，結果這個病又更難治了。
林曉旭：胡醫師，因為時間的關係，我們就談到這裏，謝謝您跟我們從中醫角度來分析這個現象。各位觀眾，感謝您收看這一集的《熱點互動》節目，也許在禽流感的預防過程中，人們不僅要關注西方醫學的各種治療方法、各種疫苗的製作；也要關注一下博大精深的中醫的預防和治療方法。感謝您收看，我們下一集節目，再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 10/19/2005 12:54:23 PM）
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