北京貧富差距超越國際警戒線

【大紀元12月22日訊】(自由亞洲電臺記者楊家岱採訪報導)據《南方日報》報道，北京市的居民收入差距正在不斷擴大，已經大大超越國際警戒線。應當如何評估城市居民貧富差距拉大的嚴重性？國家可以有哪些遏止貧富差距拉大趨勢的良策？記者楊家岱邀請，美國羅徹斯特理工學院教授朱永德和中國事務評論家曾甯圍繞這些問題作了一場討論。

記者︰昨天「聯合國開發計畫署」有一個報告，說中國的基尼系數達到了0.45，而北京現在達到了0.5。聯合國開發計畫署的一個官員說，中國的0.45系數已經達到了潛在動亂的門檻了，這個貧富不均到底在中國這個社會有沒有產生影響社會穩定的跡象？是不是請人在國內的曾先生先來說幾句？

曾甯︰中國國內的貧富懸殊、貧富差距問題，應該說是非常嚴重的。聯合國開發計畫署的這個評估報告，我個人覺得基本上是準確的。現在我們可以看得到的一些基本的數據是這樣的︰就是說中國社會90%的人口擁有社會財富的10%，而另外10%的人口擁有社會財富的90%。從這個數據來看，中國社會的貧富懸殊問題比美國社會的貧富懸殊問題還嚴重，我覺得這應該是一個事實。

記者︰剛才說的這個數據，就是10%和90%這個問題，還有人這麼堅持。另外一個類似的說法就是︰中國20%的最富裕的人口，占國民收入消費的50%；而20%最貧困的人口只占收入消費的4.7%，這個差距是很大的。朱教授是不是請您談談，您認為現在這個問題是不是很嚴重？

朱永德︰一般大家的觀察，像剛剛曾先生也講過，除了聯合國的這些數據，一般你從海外看，評估中國的情況，大家都擔心這個懸殊的問題。我想我們應該再從另外兩個角度來看貧富懸殊的問題，貧窮的人到底能不能維持最基本的生活，這個我想是最重要的。

所以我倒想討教一下曾先生，到底現在國內民眾的生活，這個貧富的問題，不管是多貧多富，這個基本的生活問題能不能夠解決？

曾甯︰朱教授剛才提到這個問題非常有意思，我個人的觀察是這樣的，處於弱勢一方的民眾，他們到底能不能解決基本的生存問題？我個人的看法是這樣的，比如說現在貴陽有一個「最低生活保障」，這個最低個人生活保障大約是一個人每個月大約花一百六十塊錢人民眾幣左右。一百六十塊錢的這個每個月的最低生活保障，對於一個普通貴陽城鎮的居民來說，以吃飯問題來看，僅僅是能夠可以勉勉強強維持。

中國社會貧富懸殊的問題，我覺得更多的是反映在一個家庭要維持正常的生活開銷，以及和一個家庭相關的，你比如說子女的就學、子女的教育問題、家庭成員可能面臨的醫療問題，如果這樣綜合來觀察、綜合來評估的話，應該說中國社會的貧富問題是相當嚴重的。

記者︰剛才朱教授提出一個收入最低的人能不能維持最低生活水準的問題，我覺得這個問題很重要，值得研究。針對這個問題有一個數據，就是北京市不同的人群、不同的行業別的收入差距很大。

比如說保險推銷員年薪是多少呢？是二十四萬，就是三萬美元；家政服務生最低年薪是六千五百四十元，就是一個月五百五十元。那麼在北京市我知道，五百五十塊錢就是賺勞力，吃飯也是夠了。不過這些人住在哪兒呢？孩子讀書啊？看病啊？這個錢從那裡來呢？朱教授您怎麼看這個問題呢？

朱永德︰從理論來看，這個問題可以怎麼個解決法？只有兩個方法解決︰一個方法就是政府無條件提供，這是一個方法；第二個方法就是盡量創造工作機會，就是每個人都要有機會就業。可是這個就業機會怎麼個創造法呢？

我覺得在國內，因為現在中國政府本身掌握的財源很多。在中國憲法裡面規定的有九年義務教育，這一點中國政府在北京市都沒有達到，所以我想提供基本的教育這是一件。第二個現在為了2008年的奧運，現在北京的交通在趕地下軌，將來若是北京市的交通可以系統的建立起來，那就應該在五環之外建立一些比較平價的房子。

記者︰最近中國我知道的是提升了個人所得稅率的起徵點，我想就這樣的措施還有沒有，比如說這個貧窮家庭的醫療費用和孩子的教育費用問題怎麼解決？曾先生。

曾甯︰當一個家庭確確實實在客觀上在經濟上捉襟見肘，非常地貧困，他的家庭成員的就業、家庭成員的就醫問題，政府從理論上來講應該可以在政策上向他傾斜，比如說免除相關的費用。

中國社會今天出現的問題，一方面是的的確確存在著大量的失業人員，沒有就業的工作的機會或崗位；一方面由於本身中國制度存在著嚴重的弊端，做為權勢者的一方貪得無厭，而且巧取豪奪、變本加厲。

朱永德︰我再加一句話，我加一句話是什麼呢？中國的問題並不完全是一個貧富差距的問題，打了工的人拿不到錢，這個問題不是一個貧富的問題，這是中國制度，法律的問題。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)