討論：中國「公款行賄」問題

【大紀元2月27日訊】(自由亞洲電臺記者楊家岱採訪報導) 據《中國青年報》報導，「公款行賄」現象在中國相當普遍；報導列舉了公款行賄的一些主要手段：以公款給離任領導送禮、為新任領導擺筵席；趁領導家有人婚喪嫁娶之際，以單位的錢物表示慰問或祝賀；以公款行賄在評比中博取好名次；在跑資金、拉項目時以公款行賄擠掉競爭者；拿公款買官等等。

針對這些現象，現在海外的原深圳公安幹警高沛其、貴州異議人士曾甯在一場討論中表示，「公款行賄」在中國已經成為一些人特有的生活方式和工作方式。

記者：《中國青年報》列舉了「公款行賄」的種種表現，在很多國家，比如說包括美國，很少聽說有這樣的事？

高沛其：對！

記者：為什麼中國公款行賄這樣的普遍，請兩位談一談公款行賄的社會狀況。

曾甯：公款行賄在中國大陸非常普遍，我想行賄本身應該說是不光采，甚至是違法甚至犯罪的行為，是一種腐敗。但是在中國目前這樣一種政治體制下，“行賄”包括公款行賄卻成了一種非常普遍的生活方式、一種工作方式，如果你不去行賄的話反而就不正常。中國大大小小、上上下下的這些單位部門，實際上都有一筆專門用來請客、送禮、吃飯、行賄的公款可以來開銷，政府他壟斷了所有的資源、壟斷了一切資源，包括經濟資源、政治資源、公家的錢、國家的錢沒有人心痛，那麼你送給我、我送給你，甲、乙、丙、丁互相都是國家單位。

記者：高先生，您的看法？

高沛其：剛才曾先生說的很客觀也很全面，實際上我覺得中國的公款行賄問題，本身就是一種社會上供求的關係，貪污受賄的本身就說明有受賄的，就有貪污的，兩個是共生存在的。因為當前中國社會這種貪污、受賄，在中國已經形成他一種特有的文化，也可以說中國他這種特有的特色。

從公安角度來講，從公安部到下面一個小小的派出所，各個部門都有自己的一個小金庫，這個小金庫本身就是一種你說不義之財也好，或者把公家的錢變換形式變成他們私人的錢，然後利用這小金庫的錢週轉來達到他們這種個人的目地。

記者：從法律上說的話，曾甯先生您認為中國的法律對於行賄，包括公款行賄的懲罰力度怎麼樣？

曾甯：從法律從現行的中國法律的這個角度來看，實際上是不允許這個腐敗、不允許行賄或是受賄的。但是如果說單純的探討「公款行賄」的問題，這又是一個例外，就是說中國的法律和現實本身是脫節的。中國的法律也沒有明文規定，還存在一個公款行賄、公款賄賂這個問題，因為這個東西是“淺規則”允許的，就是說大家約定熟成，互相之間都知道這個東西的話是可行的，而且這個東西是現實的，你這樣做，我也這樣做，不做還不行。

記者：高先生您怎麼看？

高沛其：我認為，對中國來講統一就是不准行賄，所以法律規定一定是有的，我就沒有必要再專門提出來，什麼錢行賄是不允許的。

記者：行賄都是犯法這沒有問題。

高沛其：對啊！

記者：但是有時候如果是為了本局集體的利益性行賄，好像就有人覺得不是那麼可惡，這個就決定行賄的事情可能就很難被舉報出來，因為有些舉報人員擔心單位同事、領導這個要報復他。

高沛其：我認為您說的很對，我從本質上來講，共產黨黨內的腐敗，黨內的行賄、黨內的貪污，為什麼說能被一般所接受呢？就是站在老百姓的角度講，反正是公家的錢行公家的賄。但是我們要講起來，他所行賄的最終目地，一般來說總不是光明正大的，如果是光明正大怎麼還要行賄呢？行賄本身就是說通過正當的途徑達不到的。

記者：我們再談一個問題就是，能不能從這個審計上來採取措施，杜絕公款行賄的現象？

曾甯：目前是這樣的，實際上來講做為中國政府的話，是不允許任何形式的行賄，只不過就是說，在中國社會這樣一種現實生活中，公款行賄已經成為一種生活方式、工作方式。比如說在審計上，假如說他嚴格做到審計制度，那麼不允許任何形式的公款、不正常的支出，那理論上這個是可以做到的。但是在現實生活上還是做不到的，從審計角度應該說，也是不可能堵住這個漏洞的。

記者：高先生，您的看法？

高沛其：我基本上同意他的意見，現在我們中國有句大家都知道很廣的話就是，『上有政策，下有對策』，況且來講，審計部也不過就是黨領導下的一個體系，一樣自己來監督自己的話，我覺得這點也是不可能的事。

（據自由亞洲電臺錄音報導整理）(http://www.dajiyuan.com)