【熱點互動】白宮喊話的背後-王文怡的說法(二)

【大紀元5月14日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人﹕謝謝高律師。現在我們接兩位觀眾朋友的電話，第一位是洛杉磯的李先生。

李先生﹕美國的法院要對王文怡女士案子進行審理，用一個好像是她有打擾總統對領導人講話的罪名，我想提一個問題﹕美國的一切法律都建立在憲法的基礎上，憲法第一條就是人權平等，不能迫害別人。

第二條就是信仰自由。在中國發生的這些事件就是破壞人權，這樣任意殺人、全體滅絕活摘法輪功學員的器官。它們還迫害人們的信仰，包括基督教、天主教，還有法輪功，中國沒有信仰自由。胡錦濤所代表的立場是站在迫害人權的憲法基礎上在講，都是冠冕堂皇的講一些騙人的東西。

主持人﹕請陳破空先生回答一下剛才這位李先生的問題。他在問美國的行政部門對王文怡女士公訴，他認為是違反了美國最基本的憲法。您能不能談談您的看法？

陳破空﹕我相信李先生說的很對，憲法是國家的根本大法。其它的國家法律或地方法律條款都以憲法為準繩。當彼此發生矛盾的時候應該以憲法為準。

所以王博士這次儘管法院有想起訴她或者要她出庭，我想真正應該按照美國的憲法精神真正應該站在審判台上應該是江澤民和共產黨集團，就像許多共產黨迫害法輪功的高官被美國法院分別起訴一樣。

我想王博士只是運用了她說話的權力─她的言論自由。我想美國政府在表態上非常中立，每個人都有她表態說話的權力和平的表達，我想王博士正是和平的表達的。

儘管有稍稍違反當時的規則，但是我們看到一些偉大的電影她反映的主題都是人性和制度的衝突，人性和現實的衝突和教條的衝突，我想王博士在這個時候發出的一聲吶喊，恰恰就是人性的體現。

就好像中國的兩個成語，一個叫「逼上梁山」、一個叫「背水一戰」一樣。人在忍無可忍時發出一聲吶喊，我想三國時代劉備手下有個戰將張飛，當時他們在長板坡被曹操百萬大軍追緝，劉備帶著十幾萬老百姓走路很慢，結果後來曹操的大軍就追上來了，張飛在橋頭一聲斷喝退了曹操的百萬大軍。

我想王博士的行為可以跟歷史上的行為相提並論。所以我想美國法院在審理的時候，我相信他不僅是考慮一些規則一些制度，我想他更會考慮憲法以及憲法以外體現憲法精神的人權、自由、人性的理念。

主持人﹕紐約的林先生您請講。

林先生﹕您好。王博士您好。您在白宮南草坪挺身而出，強烈的譴責中國政府殘酷的鎮壓法輪功學員的行動，我感到欽佩。王女士，你的吶喊終於呼醒了國際主力新聞媒體的關注，王女士你是巾幗英雄，妳做得好。

中共當局活體摘取法輪功學員的器官，是對人類文明的踐踏，調查法輪功學員受迫害委員會已經啟動， 為什麼到中國領事館去簽證，而中國領事館拒簽？北京當局應該做出解釋。

中共當局做賊心虛「聯合國人權委員會」、「國際紅十字會」、「大赦國際」應該對中國的勞教所進行徹底調查，中共當局對法輪功學員變本加厲的迫害 法輪功學員生命危在旦夕我心如刀絞，國際新聞媒體應該對法輪功學員的命運追蹤報導，謝謝。

主持人﹕謝謝林先生，我想請問張而平，您對林先生賦予法輪功的同情，還有對王女士的欽佩，有何感受呢？

張而平﹕謝謝這位先生的善意。法輪功實際上在不久前已經成立了一個「調查真相委員會」，有很多法輪功的義務人士自願的組成這麼一個調查團，他們去中國駐美國的大使館和領事館申請簽證。

因為前不久中共在蘇家屯血栓醫院摘除器官醜聞曝露之後，先沉默了幾星期，突然在把證據都轉移之後，邀請國際社會去參觀「蘇家屯血栓醫院」。

實際上美國代表團，兩個星期之後也是在中共官員導遊情況下參觀這個血栓醫院，當然沒有發現任何證據。那我們就想既然中共你能開放一個蘇家屯血栓醫院，為什麼不能把中國所有的勞教所，所以器官移植的醫院以及所有拘留法輪功學員的地方都開放，讓我們去真正進行獨立的調查。

當然我們也歡迎美國政府和國際社會的各種人權組織、聯合國的人權機構跟我們一塊進行獨立調查。從最近法輪功學員到中國大使館、領使館進行申請簽證被拒這個事情看出，中共對這種所謂邀請西方進行到中國獨立調查是沒有興趣的，甚至是抵制的。這本身就曝露了中共對這個自己犯罪行為是心中有鬼，是不敢讓國際社會真正的進行獨立調查。

主持人：那我想問一下王文怡女士，你在這件事情發生之後有很多媒體都採訪了您，也有很多人問您一個問題：就說你為什麼要這樣做，那你當時一直在強調「人性超過一切」，而且你只是在救人。

那我想問一下你是一直負責跟兩位證人接觸的而且進行了一些調查，就是向中國大陸醫院的調查，你認為在整個的舉證，還有聽取證人的證詞的過程中，對你感觸最深的是什麼呢？

王文怡：感觸最深的實際上，不光我自己，實際很多參與調查的人都有這樣一個同樣的焦慮，就是說這種暴行不是說在一個地方而是在各個勞教所和拘留所，完全是一種群體滅絶這樣一個罪行在中國發生著，這樣的罪惡我們每個人都有責任起來制止它，不能讓這種罪惡再繼續。

說到這兒，我想起來有一天，我碰到一位華人他認出我來以後，他當時還是語言比較激烈，他好像對我這種作法表示不贊同，說：民主制度是西方人的那一套，拿到中國人這兒來是丟臉。

後來我跟他說實際在中國歷史上，老百姓含冤攔轎，這種方式是從古到今已經幾千年了，而且做為一個清明廉正的官員的話，他們都會下來傾聽老百姓的呼聲，我也是在不得已的情況下，告訴胡錦濤有這樣一個罪行也是為了他好。

因為他畢竟和江澤民不一樣，他不是發起迫害法輪功的元兇，說起來實際上是江澤民必須對迫害法輪功負起全部的責任。

可是這些罪惡在2001年開始以後，一直到2003年就是發生最多的案例，那現在通過各種渠道，我們知道在全國各個勞教所和勞改營，它已經成了一種像黑幫黑道一樣的，很多醫生通過這個謀取暴利，這種延續下來的罪惡就是反人類的。

他做為中共領導人，已經在位兩年了，如果這樣的罪行還繼續發生，他能說沒有責任嗎？告訴他讓他有機會去改正，也是為了他好。

主持人：那我記得在前兩天您在新澤西舉辦了一個新聞發佈會，當時兩位證人一位是Annie和Peter，他們兩位都在，他們當時同一個感受就是說覺得生命都有隨時受到威脅。

因為他們收到匿名的電話、恐嚇的電話，而且Annie女士她還曾經為了先生被暗殺挨了一刀。那我是想問一下您在跟他們接觸的過程中，您對他們面臨的這種危險有什麼的體會呢？

王文怡：我想法輪功學員在過去兩年中面臨的迫害，除了在國內一些學員的迫害，那就是還有在海外也經常受到騷擾。這兩個證人能夠勇敢的站出來，我們是非常佩服他們。

因為從道德良知這個角度上，他們做出這一步確實是非常不容易的，同時他們自己也很擔心，這種擔心不是空穴來風，但是因為在過去幾年中法輪功學員在海外受到的各種監視和騷擾是舉不勝舉的。

拿我個人來說就是兩年前我去中國大使館，包括去年我父親去世以後，我去到中國領館那兒去延長我的護照，但中國領館它是通過這種黑名單的辦法了解我過去煉法輪功，拒絶給我簽證回去參加我父親的喪禮。

所以它們在海外是完全知道的，一舉一動都完全可能在中共的監視下，那它們也同時向Peter就是我們報導上的R先生，他對中共內部的這種操作也非常清楚，所以他們的擔心也是非常有道理的。

主持人：我們現在的來線都全部有觀眾朋友在等候，我們再聽一位觀眾朋友的電話。下一位是紐約的藍先生。

藍先生：我首先一個問題問王醫生，那你當時為什麼不帶一個大標語進去，是帶不進去還是你忘了帶了？還有一件事就是說我感謝王醫生，因為本來看電視新聞、看胡錦濤一副小人嘴臉是挺無聊的事情，但您這一聲納喊使得電視節目增加可看性了。

如果因為您這一聲納喊引起國際社會對法輪功事件的重視，進而揭露中共人體器官這件事情，最後導致中共滅亡的話，那王醫生可以堪稱是民族英雄了，謝謝。

主持人：高智晟律師是在大陸是第一個公開表示要參與中國大陸全面調查法輪功受迫害真相委員的人，那您現在本身已經被特務圍困，而且我想您的行動一定很受限制的，那和您接觸的人很可能是被監視的，那我想問一下如果有人他想進行舉證，想幫助進行調查的話，如何能保證這些人的安全呢？

高智晟：可以這樣講現在我自己的安全尚不能保證，所以我們持續要提醒就說整個人類社會不要把今天法輪功的災難視做一個群體一部分人的災難，這是當時整個人類社會的一個悲劇，當人們把這種價值上升到這種台階去認識的時候，這樣的後續調查問題可能才能夠啟動。

現在我們所要進行的所有調查尤其這些實質性的調查，目前在中共完全掌控國家這種權勢體制下幾乎是沒有可能，跟您看到真正的有心獨立進行實質性調查的媒體都不能獲得許可。

因為您知道中國的群眾很多要求就在於此，因為犯罪者來控制著國家，就像美國媒體前階段去蘇家屯進行的調查一樣，是笑話！那是在兇手接待的情況下，兇手的引領下以及兇手做完了三個多星期的毀滅罪證的準備以後，才笑容可掬的出現在所謂的調查者面前，這是何等的荒唐！

但是卻是我們現在不得不面對的問題，對這樣的問題我們還是持續地呼籲外部世界思考，那麼如何讓外部世界思考，王文怡女士最近這件事情的舉動就是極好的基礎報導，因為我們沒有別的好辦法。

主持人：謝謝高律師。我想問一下張而平先生，在這麼多的事實已經不斷的連續的浮出桌面的時候，在大陸一定有很多人知道很詳細的情況，那麼他們如何能夠在保證自己的安全下進行舉證呢？

張而平：這是一個很好的問題。因為最近有Peter和Annie勇敢站出來，把蘇家屯血栓醫院活體摘除法輪功學員器官的事情披露出來之後，我們相信有更多的在中國知情的人士或者器官移植的參與者會走出來。

這就是我們為什麼要呼籲真相調查委員會派這個調查團由國際社會監督、由各國政府參與，到中國去對所有這種拘留所、集中營或者是這種器官移植這種醫院進行全面的調查。

如果僅僅是像高律師剛才講只是開放一個所謂的器官移植醫院的話，那只是一個表面，只是給大家看是一個公開的像PR公關行為，不是一個真正實質性的解決方式。

如果國際社會，不光是美國，全世界所有的民主國家和民主社會，包括聯合國一起對中國施加壓力的話，那麼中國就會要有所表示，因為中國畢竟在經濟上和外交上、在貿易上，很多方面都要依頼國際社會的。

所以如果國際社會真正把中共所犯的罪行當作反人類的罪行的話，大家都站出來，就像現在大家都知道當年法西斯納綷德國對猶太人犯下的是反人類的群體滅絕罪，實際上中共對法輪功所犯下的罪行是一樣的。

現在大家都知道要抵制納綷德國這種法西斯行為，現在國際社會如果了解真相的話，也應該站起來，一起抵制中共這種犯罪行為。如果這種事情發生的話，我相信中共也沒有別的辦法了。

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理2006/5/14 5:34 PM)(http://www.dajiyuan.com)