【熱點互動】奧運前的動盪中國(3)
【大紀元8月4日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）胡平：我想說的也是，它現在這個「平安奧運」，加大各種各樣的保安措施，名義上說是「反恐」，但實際上我們看得很清楚，它防的不是「恐」，防的是「民」。它害怕的是老百姓進行各種各樣的抗議活動，如果發生在奧運期間，又是全世界各國政要雲集，又是媒體關注，至少它一時很難下得了手。
如果再出個像天安門運動一樣，像當年法輪功一樣，成千上萬的人聚集，那就讓它非常狼狽了，所以它主要擔心的是這一點。另外它加強「治安」還有一層意思，就是順手牽羊打擊異己。你看它公安局就提出一個「懸賞」的通知，誰要能夠舉報有重大價值的案件或者事件，賞金可以高達50萬元。
它這樣做，就為當局任意搜捕拘留大開方便之門，比如說很多人包括法輪功學員或者是一些異議人士，因為平常都很遵紀守法，你當局要抓他，你得找出個理由。
現在好了，它說「群眾舉報」，根據群眾舉報你什麼什麼，先把你扣了再說，然後等奧運完了，再把你放了，說我們查清楚沒事了。它就可以不需要藉口，它有現成的藉口了嘛，隨便說誰來舉報，就可以抄你的家，也可以把你給扣起來。
還有一點，我覺得它這裡還有一個意圖，它想通過這件事情，趁機進一步強化政府的鎮壓機器，造成一個龐大的體系，包括再次動員從文革之後就已經廢棄的所謂最基層的居委會「小腳偵緝隊」這一類的動員。
因為過去毛澤東時代，他除了動用警察之外，他更多的依靠所謂的群眾專政，但這套統治失靈了，那現在它除了動用地地道道的警察機器之外，還想重新啟用、恢復所謂「群眾（包括居委會）動員」這種政權鎮壓機制。這一點我們不能掉以輕心。
元慶：好，那我們現在線上有一位紐約的宋先生，我們聽聽看宋先生怎麼講，宋先生請講。
宋先生：嘉賓好！主持人好！現在奧運之前中共可以說是草木皆兵，怕得要死，很多老百姓也確實是生活在恐怖之中。我想問你一個問題，為什麼這個老百姓一邊生活在恐怖之中，一邊當我們說奧運期間共產黨對人權迫害的時候，老百姓他為什麼依然還說，你們跟什麼「西方反華勢力」勾結等等一些罪名，為什麼會出現這種情況？好，謝謝！
元慶：好的，非常謝謝宋先生！我們現在Skype上有一位觀眾朋友，那我們聽聽看Skype上怎麼講。
後台人員：有位大陸的觀眾，我幫他讀一下。他說陳先生評述得非常精采。主持人好！胡先生、陳先生好！非常感謝《新唐人》電視台對當前中國狀況的真實評述，胡先生和陳先生是從大陸出去的，對中共的所作所為是非常清楚的，它是好話說盡，壞事做絕。現在全國藉反恐為名，進行戒嚴為實，現在電視媒體都在為此做宣傳，中共的醜陋行為也集中暴露出來了。
還有一位DC的徐女士，她想請陳破空先生預測一下，奧運行情過後，中國的股市、房地產市場會有什麼樣的變化？對於中國政局會有什麼影響？
元慶：好，非常謝謝Skype上的問題。我們暫時把股市、房市的問題擺在後面，先來談一下剛剛紐約宋先生提到的，現在中國大陸的人民生活在恐怖之中，為什麼談到這些事情的時候，他們很多人還是支持中共政府所說的，說他可能跟反華勢力勾結在一起，而反倒去助長這個壓迫。
剛剛胡先生您所提到的法輪功的事情，我們知道這麼多年來，尤其申辦奧運以後，中共對於法輪功的鎮壓是不斷的升級。在這種情況下，一般老百姓如果不能站出來幫法輪功講話，或是說沒有法輪功這樣持續多年來的反迫害，情況是不是會更糟糕？我想就這個問題，請發表一下您的看法。
胡平：我想，沒有法輪功和異議、維權人士長期以來的堅持抗爭，中國的情況只會比現在更惡劣。至於民主，我們知道今天中國是一個高度分裂的社會，人和人之間差別非常大，儘管如此，作為一個中國老百姓，他都受到當局這種專制政權的壓迫。但是畢竟每個人的情況都不盡相同，個人的感受更不盡一樣。
多年來共產黨的教育，它總是特別注意讓那些在這種制度之下，在某些方面暫時得到一些好處的人，培養起他們某一種心理，不去絕對的壓制這種人的同情心和正義感。這是我們在大陸生活那麼多年，感覺最強烈的一點。包括文化大革命也好，儘管那麼多人在受苦受難，但是你仍然可以看到很多人昂首挺胸的在那兒唱：文化革命就是好！就是好！
同樣的，中國目前很多人，他僅僅因為自己的生活，自己某些方面得到改善，他們就對於另外很多人，甚至更多的人正在遭受壓迫的這個事實置之不理，不但置之不理，還很多人傾向於把自己的快樂、幸福建立在別人的痛苦之上，也就是反過來還要替專制當局進行一些辯護。
當然這裡面有很多情況，有些人他本身就是出於恐懼，因為既然我們說他生活在恐懼之中，那意思就是說，你要公開的批評這個政府，就要冒一定的風險，這樣就導致很多人去應聲附和中共政府的話。
剛好就是前幾天，《紐約時報》登了一個報導，美國「皮尤」(Pew Research Center)這個調查中心，在20幾個國家做的調查，發現中國是對現狀滿意度最高的國家，而中國人對自己國家目前所走的方向，肯定的人也最多。
這個事情在國內很多網站也發表了，引起很多網友的評議，大部分網友都是批評的，都覺得這根本是撒謊。說你要說中國是最高，那肯定北朝鮮還要更高，而古巴沒有話講，那要比中國還高。
所以越是在言論不自由的地方，你反而就越能聽到一些人毫不顧事實的在那裡為政府說話。所以有這種說法，恰恰證明了中國人是在恐懼之中，恰恰證明了中國沒有言論自由和缺乏最基本的自由。
另外，這裡也存在個人本身的一些問題。比如我們談到中國的問題，說一個人如果沒有正義感、沒有同情心，你要見了世界上各種腐敗的行為你可以置之不理，那麼你確實可以過得很不錯，因為社會上的人道德在沉淪，而沉淪並不總是很痛苦的。
但是如果你還感覺到痛苦，那就說明你還沒有沉淪。今天一個中國人還能感覺中國社會各種問題，還能對弱勢群體、對受打壓的人有一種同情，對政府有一種批評，那正好說明你還保持做人的基本良心和道德。而共產黨政權這麼多年來，恰恰就是在摧毀這個東西，因此如果我們在一些人身上看不到這個東西，我覺得也不足為奇。
林雲：回顧當年申奧成功的時候，有20萬的民眾到天安門廣場去表達那種興奮的心情。其實我想除了中國舉辦奧運讓大家有一種自豪感之外，可能更多人是期待希望通過奧運這件事情，能使中國跟國際接軌，特別是在人權方面，而在經濟發展方面也能有一個更大的改善。
可是中共經過這7年的準備之後，現在的結果是不是真的讓人滿意呢？就像剛才skype上的觀眾講的，現在的經濟情況到奧運之後會怎麼樣呢？
陳破空：就像國際上對北京奧運會失望一樣，甚至連國際奧委會在很多人抵制奧運會的時候，北京政府說不要讓奧運體育和政治掛勾，國際奧委會也同意這個觀點。國際奧委會甚至支持在納粹德國辦奧運，在墨西哥獨裁的時候辦奧運，也支持了蘇聯辦奧運，也支持在北京辦奧運，但是最後連國際奧委會都沉不住氣了。
在6月27日這天，國際奧委會就警告北京當局，因為中共做得太離譜了，搞了很多政治化的手段。比如在西藏的奧火傳遞上，破口大罵達賴喇嘛，甚至在國外大搞所謂的「金元外交」去邀請外國政要出席，國際奧委會就警告北京當局停止將奧運政治化。連國際奧委會都對中共發出這樣的警告。
也就是說中共把整個奧運搞變調了，完全和歷史上的任何一屆奧運會都不一樣。歷史上的奧運會就是體育的盛事，是歡天喜地的喜慶，是一個嘉年華、一個盛大的節日，中共卻把他搞成這麼的「風聲鶴唳、草木皆兵」、「杯弓蛇影」。這就反映它一種「葉公好龍」的心態，一方面申辦，另一方面又怕死了他。
中共千方百計的花了大量人力物力財力把奧運搞到手，但現在又花大量的人力物力財力來防範，怕的要死。結果現在到了什麼程度呢？由於它採取這麼多的措施，你注意它在「鳥巢」附近部署導彈，這在人類歷史上沒有見過，百年奧運，從來沒有誰見過奧運場館要部署導彈的，不知道它這個導彈要對付誰？
我們所看到的任何鏡頭都是那些武警、軍人全副武裝的穿著迷彩服、提著衝鋒槍在那裡走，究竟要對付誰？究竟有那麼嚴重嗎？而且北京當局聲稱，北京奧運受到的威脅超過了歷屆奧運會，究竟有什麼威脅？
奧運會本身沒有什麼威脅，威脅就在中共政權本身。比如說別的國家舉辦奧運會的時候，也會有一個什麼運動員出來抗議啊，有人出來舉牌子示威啊，有什麼「綠色環保組織」出來抗議啊。那對別的國家來說，根本是個花絮、是個插曲，根本不算什麼威脅。但是中共不得了，要是有一個人出來示威了，一個上訪民眾出來示威了，一個運動員出來舉個牌子或者是環保人士出來跟你講幾句話了，中共就認為你是大敵，不得了了！
因為中共是一個未經選舉、自立自封的政權，它心虛氣短、惶惶不可終日，它認為這樣微小的抗爭事件，都可能讓它在國際上丟臉，導致它這個政權可能頃刻就倒塌了，甚至發生大規模的民變民反。因為它這個政權的不合法性，導致它這種驚恐的心理，所以我們看到它在各方面都創下了奧運的歷史。
至於經濟情況，這個話題簡單說是這樣，到目前為止由於它採取一些措施，北京市三星級以下的飯店大部分都是空著的，入住率不到50%。由於清點了這些外來的民工和基層服務人員，它的經濟完全受到了影響。就是以沉重的經濟代價來換取所謂的「奧運安全」，一頭大規模的投入，一頭根本不計效益。
人家辦奧運都是講經濟效益的，這次北京奧運完全不提經濟效益，只有經濟投入，究竟投入了多少？是天文數字。光奧運總指揮北京副市長劉志華就貪污了多少，現在在監獄中還沒問明白，還沒有算別的工程和那些保安措施，所以沒有經濟效益只有成本，這是一個。第二個，沒有什麼喜慶只有鬱悶；第三個，沒有什麼便民措施只有擾民。總之就把奧運變成了這個樣子。
至於中國現在的宏觀經濟形勢，由於奧運轉移視線，很多人沒有注意到，實際上股市暴跌、樓市泡沫化。還有經濟成長減速，它的進出口，它的經濟支柱外資、外貿銳減，這些都給中國經濟埋下了隱患。再加上奧運會這麼一個巨大的投入，沒有收入性的投入，所以在奧運之後，中國的經濟極可能就停滯或走下坡路，這是可以預見的。
元慶：我想請問胡平先生，中共從一開始聲稱要辦一個歷史上最盛大的奧運，後來說要辦一個「和諧奧運」，到了最近又改成「平安奧運」，目標不斷地在縮水。現在看起來就好像希望能夠趕快把奧運會辦完，趕快過了就算了，那這一系列的演變是怎樣的一個變化？
胡平：我想當然它也意識到中國現在問題是越來越多，儘管它採取高壓措施，但是這個高壓措施也並不是什麼時候都能奏效。另外它也有這麼一個考慮，反正奧運申辦已經到手了，以前說的那些好話就可以丟到一邊了，所以在這個時候，它露出猙獰面目就沒有太多的顧忌了。
我們現在看到它所採取的種種措施，可分成兩個問題，一個它是藉保障奧運平安，作為一個理由去打壓異己、去強化這個鎮壓機器。那另一方面呢，我覺得也很清楚的表明它和整個人民的敵對狀態，說草木皆兵也不盡然，因為它實實在在的認為整個社會、整個人民，確實都是與它敵對的，它實實在在把別人看成敵人，因為它知道別人就是跟它敵對的，是對它很不滿意的。
當然我們很難說由於它這麼嚴厲的控制，在這次奧運期間會不會有一些其它大的活動表現出來，那很難做這種估計。另外，中國那麼大，即使北京不出現，其它地方會不會出現，這個都很難估計。但有一點我覺得到現在為止，我們已經可以看得很清楚這個政權與民為敵的性質。
林雲：奧運眼看就要召開了，這次的奧運，中共真的是傾盡全力打造了這麼一個奧運。那麼現在來看，這個奧運有沒有可能真的平安順利的度過呢？對此，您們二位有什麼意見？
陳破空：這個要看什麼標準，中共既然是杯弓蛇影、草木皆兵的這麼個局面，就看它以什麼標準來看這個「平安」。如果說把出現一個人的抗議，出現一個運動員的示威，出現記者的一些批評的聲音，它都把它看成是「事件」的話，它根本不可能度過一個平安的奧運，這個奧運不可能在「一帆風順」、完全不起漣漪、波瀾的情況下度過。
但是如果按照國際上的標準，出現了示威也好、抗議也好、集會也好，這些都是花絮、都是插曲。就好像八大工業國召開會議也好，還是「世界貿易組織」召開會議也好，「亞太經合組織」召開會議也好，都有大規模的示威抗議人士來提出各種各樣的訴求，但是這在中共可能就視為不得了的一件事情。
既然中共認為不得了，這次奧運會只要出現一起，它就失敗了。當然我們知道，中共只會給自己報喜不報憂，奧運會不管是出大事還是出小事，出多還是出少事，還是不出事，中共最後都會宣布它是一個團結大會、勝利大會。又是怎麼樣喜慶，又要表功，又怎麼怎麼樣，最後它都認為它自己很了不起。
然後它就對國內民眾大肆的吹噓，大肆的欺騙，尤其它請了80個外國政要去出席北京奧運，光這一項就能把國內的民眾給唬住。你看你不承認我的合法性，為什麼國際上這麼多人來捧場啊？這就說明我的合法性是不可動搖的。所以依這樣來看，中共的騙局還是要繼續下去的。
元慶：好，那胡平先生，我們只有20秒鐘。
胡平：我覺得它這次奧運能不能平安度過，取決於我們怎麼看它的標準。在其他國家舉行的類似活動，各種各樣的民間抗議是司空見慣的，中共之所以這麼恐懼，因為它害怕開一個口子。
因為它知道，如果這種事情在中國發生了，能夠正常的、合法的發生，那就不是一個簡簡單單的像我們在別的國家看到的那樣，那一定會造成軒然大波，而對這整個一黨專制的政權造成有力的衝擊。
所以就這點而言，我們可以預計它一定會採取非常嚴厲的措施加以壓制，那反過來呢，我覺得這點也正好在全世界人民面前，揭示了這個政權敵視人民的性質。
元慶：好的，非常謝謝各位觀眾朋友，還有兩位現場來賓。各位觀眾，我們也希望在這最後的時間裡，中共能夠回歸奧運的精神。好，謝謝各位，我們下次再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】奧運前的動盪中國(http://www.dajiyuan.com)