【热点互动】中国富豪爱不爱慈善捐款？(1)
【大纪元10月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在周二晚上和您在曼哈顿见面了。
美国的两大富豪比尔‧盖茨（Bill Gates）、还有股神之称的沃伦‧巴菲特（Warren Buffett），他们两个致力于这个慈善事业。那么在9月底，他们完成了一次中国的慈善行，花了4天的时间在中国除了参观以外，那么最受瞩目的就是一场所谓的慈善晚宴。
在这个晚宴里面，这两位富豪他们说，只是希望利用这个机会让东、西的富豪能够有个机会见面，交流一下他们进行慈善的一些经验、以及他们对于慈善的一些理念。但是因为受邀的中国富豪里面，有1/3的富豪担心这是一场劝捐的鸿门宴，所以不敢出席。那么最后有50位的中国富豪出席了这一场慈善的晚宴活动，结束以后，有些媒体说他们这次的中国之行是无功而返。
我们想利用今天1个小时的时间跟各位观众来探讨一下，中国的富豪们到底爱不爱慈善捐款的问题，以及有关于慈善和捐款的一些情况。首先我们想先看一段影片，看看他们活动的实际情况。
（影片播放）
比尔‧盖茨（Bill Gates）和沃伦‧巴菲特（Warren Buffett）在美国成功的劝导了40名富豪，希望他们捐出个人资产的一半以上做为慈善事业。但是想把这个经验复制到中国，似乎踢到了铁板。过去要与巴菲特用餐可是需要上网竞标，而且代价不斐，这次首富发帖邀约，中国富豪却纷纷走避。
巴菲特的儿子彼得‧巴菲特（Peter Buffett）接受《新华社》专访时表示，他的父亲希望中国人能够找到适合自己文化背景的慈善表达方式。
美国在法律上是专门订有慈善事业的。注册一个非营利机构只要35美元，也不需要缴任何税。但中国并没有任何法规的约束，所谓非营利机构它实际上都是在营利的，而且拿到钱后大部分钱都是用在官员、管理者的身上。
今年6月美林发布的《世界财富报告》显示，中国拥有100万美元以上身家的富豪有47.7万人，排世界第四。去年捐赠100万元人民币以上的中国慈善家只有133位、企业仅448家。慈善指数排名是世界倒数第七。
第一个高调回应盖茨和巴菲特的中国企业家，江苏黄埔再生资源有限公司的陈游标，承诺离世前将向慈善机构捐出自己的全部财产50亿。陈游标立即遭到质疑“有不可告人的目的”。
上海维权人士 玛亚莲：“今天是富豪，明天他可能一下子就贫穷了，‘有权不用，过期作废’，各种各样的大小衙门，你都得打点好，孝敬好，你不孝敬好，这些地头蛇，他们就找你的碴，他有一种严重的危机感，一种不安全感，所以他也不可能去行善的。”
北京访民 李春明：“中国的事和他想像的，根本就不是一个概念，中国人谁敢捐钱，捐完钱以后，然后那钱的来历，乱七八糟很多问题就全出来了。
在中国就明摆着，你当官的你可以有钱，你不当官的，如果你有钱，你就老老实实待着就完了，如果你不老老实实待着，他马上就收拾你。
你说你挣了钱，挣了钱，你要捐出来，你凭什么挣的钱，我查查你，偷税漏税了没有，你怎么得来的这钱，‘欲加之罪，何患无辞’，一会儿我就给你弄得干干净净的。”
胡润富豪网站的富豪们的犯罪率是中国平均犯罪率的3.9倍，中国富豪们犯罪频发。胡润富豪网更是被民众戏称为“杀猪榜”。就在8月30号，曾经是中国首富的前国美电器董事长黄光裕，就因为非法经营罪和内幕交易罪以及单位行贿罪被判刑14年，这起案件还牵扯出多名贪腐高官。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友我们今天热线直播节目，我先跟各位介绍一下我们现场的两位来宾，第一位是特别评论员竹学叶博士，竹博士您好。
竹学叶：主持人你好。大家好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生。横河您好。
横河：元庆好。大家好。
主持人：好。各位观众朋友，我们的热线电话：646-519-2879，您也可以使用Skype：RDHD2008。中国大陆的免费电话是：4007087995拨通以后再拨8991160297，或者您也可以使用爱博电视收看我们的、不用翻墙就直接收看我们的节目。
我们刚看了影片介绍，有人说中国人的传统对于社会的态度“个人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜”，有别西方的热于助人、热善好施的基本的观念。横河先生是不是一开始跟我们介绍一下，中国从古代到现在，它对慈善的概念，大概是怎么样？
横河：慈善，就是帮助穷人、或者需要帮助的人，那在中国，其实传统上，慈善事业不是西方的概念，概念不太一样，它是属于救济穷人，以个人富人的有钱、或有条件的情况下。它分几个阶段，应该是在汉唐时期：主要是寺庙、寺院这种情况，因为它佛教传进来以后，悬壶济世、救人，以寺院为主的慈善机构是比较发达的；到了唐后来，因为灭佛，所以把寺院都铲除了，这时候开始，以寺庙为主的慈善事业就不好了。
到了宋元时期，主要是以政府主导的慈善机构，政府就管下来，基本在这种情况下，个人的捐助他往往限于非常局部的地区，比如一个村子里有一个有钱人，大灾时他可以把自己的粮食拿出来给大家吃，还有修路、修桥，这是比较局部的，大规模是由政府来做。
到了明清时代，除了政府做以外，特别是在明清交界的时候，逐渐的民间的慈善机构就开始了。特别是江南一带，由于接近现代工业的发展，很多人很有钱，开始有大规模的慈善机构，这是明清。
到了清朝，特别是到戊戌维新的时候，维新变法那段时间比较发达、民间的慈善事业比较发达，随着戊戌维新以后又开始低落了，它一直到清朝后期，晚期的时候，因为两个因素民间慈善机构开始发达起来：一个因素，因为清朝政府赔款，所以很多政府应该管的慈善机构、政府就没有钱了，这时民间就开始起来了。另外一个就是地方势力的加强，到了晚期，各个地方势力的加强，随着中央集权的减弱，反而民间捐助机构开始发达起来了，这样的话，在晚清的时候中国已经有比较完善的慈善机构了。
当然到了中华民国时期，那不仅在法治上、而且是在具体的慈善机构各方面都已经很完善了。也就说到了中共夺取政权之前，中国的慈善不仅是有了完善的法治和机构的构架，而且在观念上已经摆脱了中国古代的慈善的概念，而变成了跟现代西方很接近的慈善事业了，也包括有很多是来自西方的宗教团体，也有本国的跟宗教有关的团体，也有富人组织的各种慈善机构，这都有的。那么中国民间的组织慈善机构，是1949年以后就被彻底摧毁了。
主持人：像您刚讲的，我记得我们以前在小时候看的一些电影、或者电视剧里都有演，包括在打仗的时候，中华民国政府的时候有一些军阀割据，它在打仗的时候，甚至于在那个时期，他们都还有很多慈善事业在进行着。
横河：它越是那么时候，民间的慈善所起的作用越是大，它就是天灾、或者战争，或者动乱期间、民间的慈善事业是最发达的时候。其实近现代中国的慈善事业就是在1876年前后，因为丁戊大灾，由于大的灾害，逐渐有富人起来。所以富人在中国近代的捐款来建慈善机构当中，他起了非常重要的作用，就包括所谓的洋务运动的时候，通过洋务运动和西方做生意发了财的那些富人们，全国数一数二的富人像胡雪岩，他本人就是一个很大的慈善家。
主持人：另外这个东西是不是跟中国传统，譬如我们讲东西方，您刚刚提到，做慈善事业很多是从教会的力量发起的，那么这些东西是不是跟信仰会有一些关系？就是它对慈善的施行，您觉得？
横河：我觉得当然是。从早期的寺院，它当然就跟佛教的普渡众生、或者悬壶济世，更多的是济世这个角度，所以它不仅是寺庙，而且道观也是，那都跟宗教信仰是有关系的。其实在近现代，特别到了清朝后期慈善事业当中，还有民国早期的那些慈善事业，很多人是按照传统文化的观念，其中有一种说法，那时候比较大的，像江南士绅阶层的那种富豪阶层，他们所捐的是带有道德教化的意思，它有规定的。
比如说这种劫富或者孝子就这类的它是要优先捐助，然后它有规定有一些人是不能捐助的，所以在这个当中，它起到了一个、按照中国古代传统文化的道德规范来鼓励大家按照这个道德规范做。因为你是遵循这个道德规范，但是你由于其他的天灾或者人祸的原因，你生活不行了，就可以通过这种方式来得到社会的救助，所以社会的救助要鼓励中国传统道德这种情况，才能够通过慈善来加强这方面的因素，它是有这个因素的。
另外一方面，在后来的洋务运动以后的那些很有名的一些富豪，他们在捐助的时候，其中有一个人他在1876年的时候，就是当时大灾的时候，在组建慈善机构的时候，那时已经有一些可以发行的报纸，他就发表一篇文章，其中提到一个观点，就是希望大家能够多行善多积德来远离灾害，他有这么个意思在里面。
主持人：我们现在有一位纽约的王先生在线上，我们听看看王先生怎么讲，王先生您好。
王先生：元庆，大家好，嘉宾好。
主持人：您好。
王先生：今天横河先生好像太礼貌一点，我觉得美国人、甚至台湾人都太天真，中共它是要成立太子党，它是要赤化，就是要抢你、要割你，分赃还来不及，它恨不得用你当牛马，你要它推己及人，变成救世主，根本就不可能，那是白日梦，谢谢。
主持人：好，非常谢谢王先生。横河先生对王先生有没有什么回应，他说您今天太客气了。
横河：我们因为谈的是中国传统文化当中有没有慈善事业这么个概念，我们并没谈到这次捐款的事情，一会儿我们可以回应一下。谈到这个问题的时候我可以回应一下。
主持人：好的。那么另外，我们刚从电视里面看到了，现在中国它的富豪人数，超过100万美金身价的人大概有47.7万人左右，这么多的人。它说2006年以前，中国的年捐款额只有50亿人民币，那么到了2009年时，就达到了500亿；2008年当时汶川地震的时候，当年它有达到1千亿。
基本上，我们刚讲到中国社会有很多富人，照这个比例来看，就比较少（有人捐款）。我们是不是可以从一些方面来分析一下，这个原因是什么？竹博士您是不是要先谈一下。
竹学业：我觉得，就我本人而言，富豪出来做慈善事业，这种事情对我来说，很长时间，我在中国受教育的观念里面是没有的。因为我们从小受的教育就是说，共产党是中国这个社会的大救星，以前资本主义被（说成是）万恶的旧社会什么的，就说我们现在是幸福生活。所以你要说慈善，好像是说在共产党之外还有比共产党更好的个人或团体，这我觉得至少在受教育的阶段，好像我们从来没有听到过。
我们如果上升到思想、文化的角度来看，因为共产党讲的就是反剥削、反对私有化。那么你这人很有钱，我们回头看看共产党的教义理念，它就认为有钱都是剥削来的，所以它认为有钱的人你再出来做慈善，都是虚情假意，都是为了捞取什么别的目的。
所以在中国，我的概念中是不可能有这种所谓的慈善事业，一切都是以共产党为最伟大的，有事找政府，穷人都得解放，怎么还会有人来可怜我们，还需要有钱人来，我们大家都成国家的主人了嘛！所以我觉得在中国，从共产党的理念里面，它实际上就是不允许你这种组织存在的。
所以你看在历次的自然灾害也好，政治斗争中也好，有无数的人遭受很多的灾难，饿死多少万人就不说了，没有什么人出来，真的来救济、来解决这样的问题，也就说在中国，这种组织存在的土壤，存在的环境，实际上是不存在的。
最近这些年来有了这样所谓的慈善事业，我觉得也是在共产党的严密的控制之下，它的规模、程度、范围，它的量以及涉及的这些相关的人，他都是在共产党一手操控之下的。所以到现在很多人想做这样的事情，在中国好像是没有法律依据，所以你只要做，很可能马上就会涉及到违法，你只能够把钱交给所谓共产党有关的指定的机构里面去。所以我觉得这是我看到中国的一个现状，当然在西方大家很熟悉了，慈善机构那是有非常多的种类。
主持人：如果我们不讲富人捐款，不谈富人，就谈一般的。因为我们年龄可能比较相仿，我记得以前我们在学校、或者小学的时候，我们去当童子军，童子军教你要日行一善，每天要去做善事，有些时候你还去讲我今天做了什么事情。难道您们在受的教育当中就没有这种概念，或您们学的课本、课文里没有讲到一些，譬如说古人像员外这种乐善好施，没有这种东西在吗？
竹学业：可能有的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：中国富豪爱不爱慈善捐款？（上）
视频：热点互动直播：中国富豪爱不爱慈善捐款？（下）