【热点互动】温家宝谈道德 又是哪一出？(2)
【大纪元2011年04月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接两位观众朋友，第一位是加州贾先生，贾先生您好。
贾先生：嘉宾好，主持人好。其实西班牙林先生的观点，因为无神论比全世界的共产党都早出现，所以说无神论跟共产党没有关系。共产党支不支持无神论那是共产党的事，但是无神论比共产党出现得早，并不因为有了共产党才有了无神论，这个是基本的东西，你要搞清楚。
第二，你这个电台是对全世界广播，不是只对中国大陆，即便只对中国大陆你也应该把无神论和共产党严格的分开，这个概念很重要，也就是林先生说的，我不再重复了。谢谢。
主持人：好，谢谢贾先生。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空教授好，李天笑博士好。你们今天主题是讲“道德”，如果说胡锦涛谈道德，那他谈的一切一定是假的，你看那铁板脸好像是人家欠他债一样，就知道他是假的。
至于温家宝所谈的道德，我认为可以说是半真半假，因为他脸上的笑容看上去好像很慈祥，有点像当年周恩来年轻的时候。可是早在2、3年前，他在中南海对媒体说，我今年67岁了，我非常向往台湾宝岛的美丽芬芳，我以后就算老了，我爬也要爬过去。他真的会去台湾吗？至于他谈的道德跟他会不会去台湾，你相 信吗？信不信由你啦！今天这个主题不太难，三言两语就可以说完，不耽误别人了。谢谢三位，晚安。
主持人：谢谢丁先生。那我们再接下一位纽约杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我想说说西班牙林先生说的“拉拢无神论”，拉拢干嘛？直接把他转化不就完了吗？他要不转化就直接摘他器官，让他变成有神论 不就完了吗？但那不是有神论人的做法，你要是无神论、你就是无神论。我意思是说，无神论也不必要强迫我们有神的去信你那无神的，我们有神的也没必要强迫你无神来信我们有神的，关键是互不干涉，互相尊重不好吗？关键是这么一个观点，谢谢。
主持人：好，谢谢杨先生。那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：大家好。我认为温家宝他讲这个话，是实实在在讲，为什么呢？因为温家宝没有权嘛，就跟从前朱镕基一样，他只能做事没有权，朱镕基发过很多牢骚，温家宝也发过很多牢骚。他们俩有个共通点，他们俩所有的演讲我都听过，向来没有讲毛泽东万岁、也没有讲共产党万岁。
但是胡锦涛从前常常讲，讲我们毛主席怎么怎么、我们要跟随毛主席脚步走，这个胡锦涛常常讲，现在比较少讲了。你看最近又把天安门广场孔子的像又拿走了，这代表什么？代表胡锦涛这人没有骨头，左派分子那些高干第二代又再搞红卫兵运动，他又吓坏了，他又把孔子像载走。
温家宝为什么要讲这些话？温家宝是没有权力的一个人。打个比方，上海市市长犯了法，就叫他去视察，说你上海做的怎样怎样，他敢不敢说上海市长你给滚蛋，换一个。他不敢讲，为什么？他没这个权，权在谁的手上？在胡锦涛手上。
温家宝所有发的牢骚讲给谁听？讲给胡锦涛听，就是叫胡锦涛你拿出你的骨头来，我们该改就改，共产党制度专制独裁不能永远施行下去，你再强大就跟谁一样，就跟希特勒一样，希特勒不是很强大吗？不是完蛋了嘛！就跟以前的苏联一样，苏联不是很强大吗？现在也不是完蛋了嘛！
所以你不管怎么强大，你迟早要完蛋的，中共的历史也证明了这一点，没有道德的朝代很快就完蛋，所以你共产党想要强大，你就要彻底政治改革。那政治改革谁改革？只有你胡锦涛手上有权，你听我温家宝的话，我们俩共同合作才有希望。你不敢做，一下左一下右、一下前一下退，左派骂你两句你就吓坏了。
主持人：谢谢王先生，我们再接下一位加州高先生的电话，高先生您好。
高先生：我刚才听了一下观众的发言，我也接着讲两句。他讲到无神论跟有神论，其实无神论也是一种信仰，宗教是宗教，信仰是信仰，特别是在中国的情况下他们有很多的所谓无神论者，他们的神实际上是他们供奉的领导，就像以前供奉毛泽东一样，所以有的事情他自己没有搞清楚，信仰跟宗教的关系，
我们在美国就知道，美国的宪法里面写的很清楚，你有信仰宗教的自由，你有不信仰宗教的自由，这是讲宗教。至于你有没有信仰，那是都会有信仰的，你要么信某个教，要么你信无神论，这是你的信仰。当你听到有很多有宗教信仰的人在道德方面比较强调的时候，也不要生气。这是一个。
至于中国的国家领导人讲道德，我认为一句话：就是撒谎。我们看到过很多报导，一讲到太子党的时候，他们可以说是非常的气非常的恨，把他们的名单放到网上的时候，你把那个名单一看就知道，无论是他多么慈祥的笑容，无论是在电视台里面的播音员讲得多么清晰，包括现在的唱红歌，它完全就是一个笑话。
上次讲到唱红歌就是嘛，那些唱红歌的人回到家里面就摀起嘴来哈哈大笑，在外面他就是唱，这些都在说明道德的真实的问题。这种撒谎者没有多大的意思，老百姓其实也是逗他玩，大家好像很认真的听他讲，实际上肚子里都笑得快忍不住了。好，谢谢。
主持人：谢谢，我们现在还有观众在线上，请观众朋友稍微等候一下。我们来回应刚才这些观众朋友他们所说的。
李天笑：我先回应一下刚才几位观众提到有神论、无神论的问题。首先信仰有神论或者主张无神论是一种选择的自由，我们不讨论到底哪一个压倒哪一个。我想讲的是中国的道德体系是以神传文化为基础，或者是以半神传文化为基础，在古代的时候讲到天人合一，天不变道亦不变。
整个文化的基础，我们为什么叫“神州”呢？他是以神传的道德做为一个基础，比方说皇帝，皇帝是天子最大了，问题你皇帝不行还可以把你皇帝给起义推翻了，凭什么呢？凭替天行道。所以在整个中国道德体系当中，神是占主导地位的。当然也有入世的部分，比方像孔子的文化，但是他也讲到了最早的时候他实际上也是克己复礼，最终还是恢复到跟神的关系上，因为神主导世间这个文化体系。这是一个。
再有一个，共产党跟无神论之间的关系。刚才有观众讲到无神论跟共产党没关系，无神论比共产党更早，实际上有神论比无神论更早，人类最早的文化是从有神论开始的。
那么共产党为什么跟无神论、有神论都很有关系呢？因为无神论能够帮助共产党在世间建立它的这种统治地位。它为什么要摧毁有神论呢？因为你讲天人合一，就是挑战了它在世间的独裁专制的地位。所以它讲从来就没有救世主、建立人间天堂等等，这个就是跟它整个统治的思想体系有关。所以它千方百计的通过各种政治运动，用它所提倡的这一套党文化的系统来代替有神论，这就是要摧毁以有神论为基础的中国道德体系，所以造成中国今天整个社会的道德沦丧。
主持人：您说到这我就想，比如说有人相信神，在我比较小的时候，像我爷爷奶奶那一辈或是父母那一辈，他们都相信三尺头上有神灵的。也就是说，你要做了坏事的话，到时候会遭报应的，或是你自己报应，或是你家人报应，或是后代的报应；缺德的话就怎么怎么样，断子绝孙等等等等。我想如果人真的相信这个的话，他可能比如你要他去打他的老师，去举报他最尊敬的长辈，他就不敢做这些事情。但是他觉得那我说了又怎样，反正又不会有任何的结果，他也许就去做了，是不是？陈先生。
陈破空：你刚才说的是这样，中共高层的这些人物，他们实际上是人格分裂、精神分裂。就像毛泽东他号称不信神不信鬼，天不怕地不怕，事实上毛泽东一辈子抽签。他进北京之前，他到山西五台山去抽过签，怎么安排这个安排那个，都是靠抽签决定的。发动文化大革命之前，他在杭州的灵隐寺抽过签，上面写了“威运不可挡”，上上签，他就决定发动文革。他在临死之前，一听到哪里有下陨石，哪里有什么大地震，唐山大地震，他都认为跟他有关系。
所以毛泽东表面上在讲无神，同时叫大家不要相信，他主要是为了要大家承认他是唯一的神。但是另一方面，他自己非常的迷信，而且他临死前非常怕死。毛泽东临死前天天哭，以泪洗面，最后一年哭得像个老女人一样，怕看到死神就非常的惊惧，怕死的心中充满了迷信，怕下地狱。
我想回应一下刚才纽约王先生的话，王先生说温家宝讲的话比较实实在在，说温家宝没有权力。这个要分析一下，因为现在中共高层中南海的政治生态，发生了很大的变化，现在的政治生态，跟以前毛泽东邓小平时代很不一样，要说没有权，他们都没有权，他们9个政治局常委，权力比较均衡，谁也管不了谁，谁也不服谁。
温家宝本人的政治仕途经历三个阶段，他第一个阶段是为求显达，一心向上。他最主要是要跟对人，比方说1989年他背弃赵紫阳，投靠邓小平，他本来是胡耀邦、赵紫阳提拔的人，他投靠邓小平。当时他就是一心向上，为求显达的思想状态。那个时候的温家宝可以说是一颗冰冷的螺丝钉，完全没有良心可言。
第二个阶段，后来登上总理高位之后，温家宝在他第一个任期之内，确实没有权，是个弱势的总理，他战战兢兢，背后是有江泽民，左右是有像胡锦涛、贾庆林这样的大汉。他是战战兢兢，谨小慎微，不求有功，但求无过，所以非常小心。
但到了第二任期以后，因为他们互相操作的系统不一样，温家宝到民间走了几趟，建立了一些亲民的形象，得到一些民间的支撑，高层也不好拿他动手。同时他主管国务院各部门，也集中了一些权力。这时他的权势渐渐的大了，羽毛渐渐的丰满了，这时候他就敢说一些话了，他觉得自己任期也将尽，即便做不到，也要说一些“任期将尽，其言也善”这样的话，所以他就越来越多的说那些其他高层不一样的东西。
事实上在中南海里面的“九巨头”，9个常委个个拥权自重，每个人现在都是各行其事，实际上出现分裂的局面。比如周永康，他就依靠他死死控制的政法和公安系统，大量的以残酷的手段镇压异己；而李长春以他把持的宣传系统，继续死守极左路线。而吴邦国，他统管人大，他把持人大，在加大力度的反西化；贾庆林在政协里搞的主要就是一团和气，封官许愿，追逐怎么分赃怎么分利益。
所以温家宝统管的国务院最近有两件事跟他们做的不一样，倒不是说温家宝有多高的觉悟，至少温家宝跟这几个人可能有一些……因为中共高层现在是靠利益结合，靠腐败结合。中国有一句古话叫做“以利相交，利尽则散”，所以温家宝他们在这些方面可能利益分配不均，或者利益上有不同的看法。
温家宝主掌的国务院最近干了2件事情，对他们都很不利。第一，日本发生了核泄漏之后，温家宝就趁机发了一个文件，说要全面检查中国的核项目，而且停止审批核项目。这个就对涉核项目的高官，比如李鹏的家族以及李鹏家族的后续贪官，有很大的杀伤作用。
另外最近这两天，4月20日左右他们又发了文件，要专项整治人体器官非法的摘除和买卖，国务院卫生部发的。在这之前，中共高层是完全否认中国有什么人体器官非法移植或买卖，完全否认，温家宝他们出这个文件就等于承认有这个事情。所以这些事情就看出来中共高层分裂加剧，虽然他们看上去很强大，但事实上各行其事。不仅胡温之间分道扬镳，9个常委都是各怀鬼胎、各行其事。
主持人：好，我们再接几位观众的电话，第一位是日本的高先生，高先生您好。
高先生：节目主持人好，二位嘉宾好。这个题目我觉得非常好，我一直有个疑问想问一下。我在国内的时候，我们公务员那时候每年都搞一次素质报告，内容主要是用四个字来概括：德、能、勤、绩。我当时是最小的官，我上面有很多的官，我写“德”就不知道怎么写，怎么写应该像是“德”，后来我把它空下来，其它都写了之后，我就在会场听人家讲。结果我看前面人讲“德”，他都是说我学习了马列主义、毛泽东思想学习了多少，然后邓小平文选怎么学的、江泽民讲话怎么学的，就讲这些政治学习的东西。我当时也没办法，就跟他们讲一样的“道德”。
现在在中国包括温家宝也好，你说“谈道德”，是不是有一个标准？不管你信神或不信神的，你只要是一个人的话，是不是有这样一个标准能够用几个字来概括跟我们讲一下？这是一个。再一个，有神论、无神论在我自己的认识，有神论、无神论这个词本身是近代来的，过去有相信神的也有不相信神的，但是作为一个理论来讲，他不存在无神论，事实上这是共产党为了树立自己的理论搞出来这样一个词。我是这么认识的。
主持人：好，谢谢高先生。我们再接下一位加州李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，二位嘉宾好。其实我们说到“道德”，用所有人都懂得的话，道德就是人类的一个平台，不管你是信神、不信神，是唯物还是唯心，什么哲学观点都没有关系。道德是人类一个做人的共同标准，就是你信仰善还是信仰恶。道德在中国来说，道德哪里来？老子的《道德经》。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：温家宝谈道德，又是哪一出？（上）
视频：热点互动直播：温家宝谈道德，又是哪一出？（下）