【热点互动】温家宝谈道德 又是哪一出？(3)
【大纪元2011年04月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：李先生您请讲。
李先生：比如说，中国人认为的道德就是按照天地宇宙自然的规律去行事，只有这样人类才能共同生存。这是人类的一个平台，做一个人必须有道德，道德的根本是什么呢？就是你相信善，还是相信恶？你信仰什么？我们说到信仰可以说是道德，因为信仰善，不管唯物论、唯神论、有神、无神，信仰什么宗教，他是向善的，那这个人就是好人，有神、无神那是认识问题。唯物论、唯心论，什么论，那是一个文字上的东西，是你做人的标准，你是不是信仰善。
共产党信什么呢？它信“假、恶、斗”，现在它又信“钱、权”。共产党信的就是用暴力夺取政权，用暴力巩固政权，阶级斗争，无产阶级专政，现在又信“钱、权”。它们搞得这些都是“假、恶、斗”的东西，又迫害人权。共产党谈什么道德！它是在它信仰“假、恶、斗”的基础上谈所谓的道德，它根本就不懂道德，不配谈道德。所以你要是信仰共产党没有办法谈道德，没有道德。
所以在中国，共产党经历了这么多年，它用它那有毒的思想来灌输人民，让人民都没有道德了。为什么没有道德？就是它的信仰造成的，它信仰“假、恶、斗”造成的，所以它谈什么道德都无从谈起。
主持人：谢谢李先生。我们再接下一位北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：刚才那么多观众谈有神论、无神论，我觉得这个论题的关键点在哪儿呢？就在共产党和共产党以前无神论的区别，共产党罢黜百家，独尊马列。它那种无神论就是独尊马列，它不允许别的信仰存在，它问题的关键在这儿。一个国家如果只有一个主义，不管它是以什么名目出现，这个主义一定是一个灭绝人性的法西斯主义。这就是我对刚才观众谈有神论、无神论的看法。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，两位嘉宾好。我在想温家宝谈道德，我先问一下，温家宝自己有没有道德？他自己怎么会当上总理的？他是踩着赵紫阳上去的。他本身就是一个没有道德的人。还有，他不是也跟胡锦涛一起镇压异议人士，镇压法轮功？他也没有道德的，他不能够谈，所以他领导下的老百姓就是没有道德的。除了毒品啊、假冒伪劣产品啊、盗版啊，30年来愈演愈烈。他自己最清楚现在的老百姓有没有道德，首先要问问他自己，中共也没有道德，你跟着胡锦涛一起。所以他是一个两面派，最没有道德，最没有立场的人。我不喜欢温家宝。谢谢。
主持人：谢谢钱先生。我们再接纽约王先生的电话。王先生您好。
王先生：刚刚有位先生提到要共产党自己政治改革，我觉得任何一个政党它都不会进行所谓的政治改革，如果各位抱有任何幻想，希望共产党进行政治改革的人，到头来是一场空。
主持人：谢谢王先生。我们再接一位观众朋友的电话，夏威夷的王女士。
王女士：大家好。温家宝谈道德已经太晚了，共产党成立60多年，无神论一直这么长时间，现在才谈道德已经太晚了，挽救不了了。孔子说的一句话：“道也者，不可须臾离也，可离非道也”。就是这个“道”片刻都不能离开，它一离60多年，哪还有“道”味？没有“道”味了，所以现在国家形成这个局势。它不知道因果报应是什么。“道”不但是我们中国的国宝，也是世界宇宙的大宝，它是天地之根、万物之母，无所不包无所不容，它把这么宝贵的东西不要，所以中国现在变成这样。现在谈这个太晚了，已经跟得癌症一样，怎么样都没有用。
主持人：谢谢王女士。我们再接2个电话来回应。我们再接西班牙林先生的电话，林先生您好。
林先生：我也没想到我的发言会引来大家这样的讨论，这是我不太愿意得罪大家的一个地方，我本人虽然是无神论者，但是我非常尊重各门宗教。我想说的是，共产党所谓的“马列主义”它是无神论当中的一门邪教。
我们知道世界上有很多宗教，也有很多邪教，但是宗教和邪教之间都有…最大的区别就是宗教使人行善，邪教使人做恶。以《古兰经》为蓝本的宗教有伊斯兰教，伊斯兰教的正教教人行善，为社会做贡献；邪教就教人开飞机撞大楼。同样以《圣经》为蓝本的宗教，正教是教人行善、教人品德高尚；邪教就特多，以《圣经》为蓝本的邪教也特别多。佛教也一样，正教教人行善，邪教教人做恶。
有一位先生说得很好，无神论也是一种信仰，它虽然不是宗教。但是共产党没有执行无神论当中正教的这一部分，而是把无神论当中邪教的部分给提炼、浓缩出来给大家用，这相当于就是共产党强奸了无神论，然后把无神论作为自己的妻子，现在共产党做为大坏人了。其实你们电台主要宣传的是民主，民主就是民主，信仰就是信仰。
主持人：好，谢谢。我们来回应刚才观众朋友他们的说法。
李天笑：我首先回应一下，刚才有一位日本的高先生，还有其他几位讲到共产党讲的“德”。实际上它讲的德很明显是政治，就是共产主义的教义。原来我们在小学也学了三好学生“德、智、体”，它讲的“德”是什么呢？忠于党、听党的话、跟党走这些。所以江泽民讲的“德”，是要让人民跟着共产党走，维护它共产党的专制政权。这是一点。
再有一个，共产党它会不会进行政治改革？它为什么不进行政治改革？这都是大家一贯争论的问题。实际上可以看出来，政治改革这个东西，共产党它要进行任何改革，都不会超出它维持政权的范围，它要进行改革主要就是在加强它党的领导，是它的目的和核心。
所以说不管它进行什么党政分家也好，进行其它地方基层的选举制度等等，它不会触及到共产党在台上的统治，而是要加强这个统治，所以它这个改革最终是要维护它的利益。它的利益是什么呢？就是利用它手中对资源的控制，来达到在分配中的不公，对人民强力的镇压。比方说你现在改革开放了，经济得到发展，但是共产党要在它经济发展中得到自己最大的（利益），所以造成巨大的财富不公、社会不公、司法不公、人民的抗暴等等。
但是这些东西它会改吗？它要改的话就得改变它对资源的占有权，才能变化对分配的占有权。资源占有权就是你共产党要通过民主选举，你要下台。它绝对不会改的，它改了也是白改。所以刚刚说的很对，政治改革不是一个……
主持人：改了面子，改不了里子。
李天笑：还有就是对道德以及神这些争论，其实说到底，你信神也好，不信神也好，做为一个人来说，你要坚守的是什么？己所不欲，勿施于人，善恶有报，想到别人，然后仁义礼智信，在人的范畴上你要做到这些，我想你基本上就是符合了中国道德系统，实际上你也会达到你在社会上应有的平衡和和谐。
主持人：陈先生？
陈破空：很多观众都讲得非常好，纽约的钱先生说，温家宝谈道德，首先问他自己道不道德，他踩着别人的肩膀上或者是镇压民众，这些都说得非常对。中共不管他是什么人，他们是最没有权利讲道德的，因为道德问题的根子在中南海。只是说这次我们就研究温家宝的话，并不是寄希望于他，也不是对他抱任何幻想，但他的话透露出来一些玄机，我们要研究中共高层究竟发生了什么？
比方温家宝说到后来还说了这么一段话，他说：一个国家、一个民族总要有一批先忧天下、勇于担当的人，总要有一批从容淡定、冷静思考的人，总要有一批刚直不阿，敢于直言的人。既然如此，这样的人是谁？那就是艺术家艾未未，那就是维权律师高智晟，那就是盲人维权人士陈光诚。那么这些人为什么被逮了起来呢？你社会不是需要样的人吗？
我是觉得温家宝在退休前可能通过这些话拐弯抹角向外界暗示，对艾未未这些人下手他没有同意，可能是胡锦涛的政法系统坚持要这么做的，他可能暗示在高层讨论决议的时候他可能表态了反对，他在卸任之前想做个好人，想帮他自己洗脱。我认为有这个可能。
另外，刚才还有一个纽约的王先生讲到孔子像突然移走，这件事情也非常蹊跷，也意味着中共高层有激烈的争议或者内斗。因为孔子像是今年1月12日竖立起来的，一个9.5米高的青铜雕像，结果刚刚100天，就是昨天4月21日突然被移走。究竟这100天是供奉了孔子像还是怎么样？按道理，他们最初的计划是长久的供奉，而且只有中共最高层可以做出决定，因为天安门广场是政治敏感地带，是最高政治舞台，要把孔子像摆在那里是有巨大的象征意义。
当孔子像刚刚摆上去的时候，民间的争议沸腾。有很多人认为，中共是以砸烂孔家店，是以批孔、推倒孔庙，这么一个造反起家的暴力团体，它没有资格来谈论什么尊孔，或者孔子学院、孔像什么的，所以中共感到非常尴尬。另外，孔子的学说是春秋战国诸子百家之一，他的学说也有他的缺陷，比如说君君臣臣、三纲五常，是有他的缺陷，有利于统治者；但是孔子的主体学说是善和仁，最主要是仁义、仁政和仁道，跟中共所主张的刚好相反。所以中共拿孔子像，用网友的话来说就是假和谐，所以它受了很多的讽刺。
当时我也写了文章，我说天安门广场，孔夫子跟毛泽东是势不两立的，孔像跟毛像是势不两立的。所以今天中共突然把孔像撤除了，这说明什么？高层有争议。可能一派是说，究竟是继续的崇毛还是尊孔？可能主张既然要继续推毛，要极左派，那么孔子的像不应该在那里，因为毛泽东是要批孔和打孔的，那么可能是极左路线占了上风，所以孔子像被移除了。
但是还有一个就是复古派跟崇洋派，他们传出的是一个混乱的信息，可能中共高层有一个复古派，认为就是要以中国的正统文化来把自己的政权打扮得合法一些；但是另一派可能是比较崇洋派，甚至可能是另一种崇洋派，马列邪教派，可能不同意这么做。总之透露中共高层错纵复杂的斗争，就是这个高层已经分裂了。
主持人：说到高层分裂，我记得李天笑博士谈过，不管高层的哪一位做了什么说了什么，也就是他们的一个表面形式而已，为了解决他们当时的一些矛盾，或当时的一些危机而已，并不能真正的解决什么问题，或者真的想解决什么问题。
那么我们今天的话题是在谈道德，我们知道现在在中国说到馒头的时候，那些工人说，我们做的馒头我们自己都不吃！那么也有养猪的人说，我们自己养的猪肉我们自己也不吃！还有其他做食品的，做毒食品的，说他们做的东西自己不吃！但是他不得不吃别人卖的东西。那么这样下来的话，可能很多人会成为害人的人，也会成为受害者。您觉得这个道德对一个社会来说它有多重要呢？
李天笑：现在社会重要性就在于它形成了一个恶性循环，就是人人害我、我害人人，当你没有了道德基准的时候，人家害了你，你就用非道德的东西再回报于人，这样长期下来以后，整个社会都变成在道德沦丧中不断地下滑。那么这只是看问题的一个角度，但是我们要跳出这个角度来看，谁造的这种恶性循环的呢？
刚才陈破空先生开头讲的一句话挺好，说是“上梁不正下梁歪”，实际上第一，中共它以身作则推动中国的道德沦丧，江泽民为首的，还有像贾庆林等等很多人都是在用这种腐败、堕落、包二奶这种东西在推动中国的道德沦丧。
还有一点，中共摧毁了中国很好的传统文化，传统文化就包括两部分：一个是他有信仰为本、道德为尊的这么一个基础，这个基础一旦被摧毁了以后，整个和谐的基础就没有了，因为中国的道德体系是维持社会稳定和和谐的一个根本的东西。
主持人：您的意思是说，它就逼着你，让你不能去做有道德的人，是不是这样？
李天笑：你不能做有道德的人，当你看到马路上有个人摔倒了，你就不去扶他，甚至你为了钱可以干出任何伤天害理的事情，“己所不欲、勿施于人”这个东西根本就已经被抛弃了。现在讲的是什么？“人不为己，天诛地灭”。
最近有一个人他下车撞了人以后，那个人记他车牌号，他上去捅了一大刀，把人家捅死了。这种已经完全泯灭人性，你说这个归罪于谁？当然这个人本身有一定的原因，但是他形成的这种思想概念、这种动机就跟整个社会的道德沦丧有关，而整个社会的道德沦丧跟中共的摧毁道德的基础有关。
主持人：非常感谢二位，我们今天时间已经到了。我们今天有很多观众朋友都表达了自己的意见，我们也听到很多很好的想法。还有观众朋友在线上，很抱歉，今天因为时间关系，没办法接您的电话了。
那么谈到道德，我们都知道道德对一个社会维持正常和良性运转的重要。那么在中国现在道德下滑的今天，也许我们每个人都要问一下自己，我们是不是在这其中也起到了道德下滑、推波助澜的作用？我们能不能从我们自己做起，来坚守道德、维护道德，让自己先做一个有道德的人，这样也许会影响周围的人，大家都受益，让这个社会成为一个非常有利于人生活的和谐社会。非常感谢各位观众朋友的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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