薄熙来“被保护” 法网在收？(1)
【大纪元2012年02月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎大家收看我们的《热点互动》特别节目。
这几天我们的《热点互动》会持续关注现在正在中国发生的王立军出走美国总领馆的事件，这个事现在还在持续发酵当中，每天都有新的消息出现。最新的消息是薄熙来和访问重庆的加拿大总理哈珀会面了，这个会面意味着什么?是不是表示薄熙来的这个事情已经过去了？
另外，薄熙来和王立军搭档了在重庆进行的唱红和打黑，其中打黑这部分有很多人争议很大，认为是黑打，是破坏了中国的法治。那么这两位他们以前在中国的法治方面他们做过哪些工作？有没有侵犯人权的行为？我们现在也想深入的讨论一下这方面的问题。欢迎大家拨打我们的热线直播电话。现在我们先看一段录像。
（影片播放开始）
重庆副市长王立军逃亡美国驻成都领事馆寻求庇护被拒绝，2月8日被团派背景的国安部副部长邱进押解飞往北京。
追查迫害法轮功国际组织负责人汪志远表示，王立军、薄熙来不可能得到任何外国领事馆的政治庇护，这两人因迫害法轮功早已被“追查国际”立案追查。
薄熙来早在担任商务部长期间就被十几个国家的法轮功学员以“群体灭绝罪”、“酷刑罪”和“反人类罪”起诉，包括美国、加拿大、英国、德国、西班牙、俄国、日本等，其中澳洲法院2007年宣判“薄熙来酷刑罪成立”。
《维基解密》公布的美国外交电文批露，中共十七大前夕，时任商务部部长的薄熙来图谋晋升副总理，但总理温家宝极力反对，指出薄因迫害法轮功已在多国被起诉，薄熙来被下放到重庆任市委书记，作为他政治生涯的最后一站。
2002年，薄熙来在担任辽宁省长期间，“沈阳苏家屯集中营”活摘法轮功学员器官的罪刑达到高峰；2003年，耗资5亿多元建成中国第一座“监狱城”，关押一万多人，变成迫害法轮功的“魔窟”。辽宁成为法轮功学员被迫害致死最多的地区之一；2008年奥运前后，薄熙来、王立军下令严打、非法绑架、拘禁法轮功学员240多人。
王立军任锦州公安局长期间，至少有5百多位法轮功学员被抓捕、关押，其中数十人被折磨致死。
一位锦州武警向“追查国际”举报，他在担任警卫期间，亲眼看到两个辽宁军医给一个修炼法轮功的30多岁中学女教师活摘器官，他为此做了证词录音。
锦州武警：“当时我们经历了一个星期，对她的审问、严刑拷打，并且电棍(电)，可能是辽宁省公安厅某办公室，派了两个，就是给她送精神病院的一个手术室，先摘的是心脏，然后再摘的是肾。当时王立军，现在的重庆公安局长，下死命令‘必须斩尽杀绝’”。
王立军自2000年以来一直担任公安局长职务，而他的官方简历却显示：王立军在国内首次进行“注射药物后器官受体移植试验研究”，曾主持“无创伤”解剖重大课题研究。
王立军还担任中国现场心理研究中心主任，这个中心也涉及活摘器官。
王立军与薄熙来在重庆市以打黑为名，对法轮功学员迫害升级。据《明慧网》不完全统计，在2011年全年被绑架迫害的法轮功学员达3百多名。
（影片播放结束）
主持人：我们现在先介绍一下今天在场的两位嘉宾，一位是本台资深评论员章天亮博士，章博士您好。
章天亮：您好，横河。
主持人：另外一位是追查迫害法轮功国际组织的发言人汪志远先生，汪先生您好。
汪志远：您好。
主持人：刚才我们看了一段录像，首先我想把最新的进展我们来过一下，很多人把哈珀能不能见到薄熙来作为薄熙来能不能顺利的解决这一次危机的指标。请问章博士您怎么看？
章天亮：在哈珀和薄熙来会面的前一天我就写过一篇文章，如果这一次薄熙来不能出来的话，那么他肯定是政治生涯结束了，而且他可能会被抓起来；但是如果他出来的话，就不能够说明任何问题。因为现在处在一个非常微妙的时刻，就是习近平马上就要到美国来访问，我相信在这个之前，中共不想做任何大的动作，以免暴出各种丑闻或者不可预料的事情，这样的话，习近平访问美国的时候人家会问起来，会很尴尬。当时我就感觉薄熙来有可能会出来。
而且这次他们两个会面的时候谈了一个小时，但是录像只允许录5分钟的时间。然后等到加拿大的随从回去之后，他们向重庆电视台要原始的录像资料，他们不提供给加拿大，这也是一个非常不符合外交惯例的一种做法。
而且据当时在会面的人讲说，薄熙来是故做神色轻松，但是跟他坐在一块的那些重庆市官员显然都是心不在焉的状态；而且薄熙来虽然有的时候感觉好像谈笑风生，但是他很快就陷入一种心事重重的那种心态。所以我想薄熙来这个风暴是远远没有结束。
主持人：这么看来就是说，王立军出走总领馆这件事情是出乎所有人预料的，就是没有人计划了这件事情，除了王立军本人以外。因为我想在政治斗争这么激烈的时候，又是习近平要访问美国，那里又要开十八大，在这之前如果做了这么大的动作的话，可能也不是哪一方想做出来的，所以有很多事情是很难预料的。
章天亮：是，人算不如天算。
主持人：汪先生，刚才我们看了几段录像，我们想观众朋友可能还不是那么的了解，您能不能简单的介绍一下，就是王立军本人他在迫害法轮功的过程当中，你看是一个武警介绍，说他曾经在王立军手下，他下过要对法轮功学员要“斩尽杀绝”的死命令，对不对？那么除其以外，还有什么其它的证据来证明这点呢？
汪志远：首先我想接着他刚才讲的对薄熙来出来的这个问题我来说几句。就他们的情况，他出来与不出来并不能说明他将来要面临的后果。从我这个角度看，薄熙来、王立军这些人将面临的后果是取决他们自己所犯的罪行。他们这两个人在这些年来迫害法轮功中，因为我是“追查国际”组织，我只讲这方面的问题，这是触犯了“群体灭绝罪”、“反人类罪”，这个罪行是等同于第二世界大战时候的纳粹德国对犹太民族的屠杀罪行。
这个罪行一旦暴露之后，将会遭到全世界人的追究，那么他们是无处逃的。所以他们今天出来或者不出来这都无关紧要，关键在于他们的罪行，关键在于整个世界对他们罪行的了解的进度。当然这次王立军出逃这是计划之外的，可能它们内斗或者各种原因突然发生的事情，这让它们措手不及。
主持人：那像您现在所说的，他不能够逃脱的话，实际上指的是最后的正义审判，当然这一点我想是没有疑问的，但是我们现在讨论的就是这一次党内的斗争，他有没有逃脱出来的这个意思。当然我们从长远来看的话，当然是根据他所犯下的“反人类罪”来定，对不对？
汪志远：当然从这一次来讲的话，假定是由于他们之间内斗的这个矛盾而出逃，那可能世界各国的朋友都不会给他庇护，因为他是一个严重犯有人权劣迹纪录的人；那么如果说他的出逃是为了揭露中共人权迫害的这个罪恶，那他有可能就可以获得一些庇护，也是一个立功赎罪的机会，他如果真的出来揭露中共的罪恶的话，那他至少可以在将来量刑的过程中，可以考虑他这个态度或他所做出的贡献，那就看他做什么。
主持人：好，谢谢汪先生。实际上我们现在并没有直接的证据，证明他到领事馆里面去是去申请庇护的。那您认为如果他去申请庇护的话，会不会允许他庇护？
章天亮：在我看来的话，我想在美国、加拿大他们都有非常明确的这种法律规定，像这种参与人权迫害的人是不可以获得政治庇护的。而且我也并不认为王立军真的就指望美国给他政治庇护，因为你一旦给他庇护，他怎么离开中国那个土地，他能在美国领事馆住一辈子吗？
但是在另一方面的话，我觉得王立军这一次进美国领馆的时候，薄熙来和黄奇帆非常紧张，我们看到一个非常不可思议的举动，就是黄奇帆带了70辆警车和装甲车把成都使馆团团围住。因为重庆是一个直辖市，四川是另外一个省，现在是分开的，互不隶属。如果你要到四川去抓的话，等于是跨省去追捕，一般大陆是谢绝跨省，一般都是公安部协调，都需要当地的警察。但是黄奇帆竟然可以带着装甲车和警察把成都使馆团团围住。
这说明什么呢？我非常相信一点，就是王立军如果揭露的是薄熙来的贪腐问题的话，薄熙来不会害怕，因为中共高层很多贪腐，贪腐不是一个问题，所以我想王立军所揭露的可能远远不只是贪腐问题，有可能比如薄熙来跟军队之间有什么交易啊，或者他搞一个什么计划怎么样才能爬到最高的位置等等，这些东西我觉得是当局非常忌讳的，胡锦涛会非常忌讳的，我想这才是薄熙来这么紧张的原因。
主持人：好，我们一会儿来讨论这个问题，我觉得很值得往下讨论。我们现在先接一位大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：主持人好，两位嘉宾好。我觉得薄熙来的命运也许没有那么惨，我的观点有以下几点，第一点，因为薄熙来属于太子党，依我了解，太子党在党内历史上，还没有一个太子党作为政治局委员被逮捕的这么一个历史。这是第一点。第二点，我觉得薄熙来他是江泽民的人，江泽民在党内还有一点势力，所以我觉得江泽民也许会保他，与胡锦涛他们有一个交易之类的，另外的交易。
第三点，薄熙来在前几年搞了一个唱红打黑，凝聚了国内左派的民意，左派大部分的人去支持他。这几年国内贫富差距、贪污腐败等问题很严重，使国内人们“怀念”毛泽东那种平均主义，毛泽东时代那种特征，所以左派可能会支持他。所以我觉得薄熙来也许没有像陈良宇、陈希同那么惨。谢谢大家。
主持人：好，谢谢大陆张先生。我觉得他提出了一个很有意思的问题，章天亮博士能不能回应一下？
章天亮：我想回应一下，我觉得对大陆的局势可能是我们的判断有出入。我认为薄熙来之所以他下场会很惨的话，其实恰恰是因为他搞唱红打黑，他搞这个唱红打黑的话，其实大陆真正的左派，就是支持毛泽东那一套路线的是极少数，你会看到“乌有之乡”其实就是那么一、两百个人，然后每次他们想搞一个什么集会的话，也就那么一、两百个人，老百姓跟他们其实不在一起的。所以他这个民意我觉得并不在怀念毛泽东这边，我觉得老百姓大概也不愿意回到那种整天搞政治运动，朝不保夕，父子、母女之间互相揭发的那样一个状态。
那么其次说薄熙来是江泽民的人，江泽民会不会保他？我认为江泽民现在的情况我们虽然不能百分之百拿到确切的消息，但是我觉得江泽民基本上，说严重一点的话可能只剩一口气了，哪怕是最好的情况，我估计江泽民的脑子已经很糊涂不能思考了。为什么呢？因为我们看到在今年1月15日的时候，中央军委两位副主席，一个是徐才厚，一个是郭伯雄，这是江泽民亲手提拔起来的军委副主席，典型的江系人马，还有一个就是总政治部主任李继耐，他们竟然在同一天公开表态支持胡锦涛。过去都是一些客套话的，军队要听从党的指挥，听从中央军委的指挥，这次他们明确提出军队要听胡主席的指挥。如果江泽民还活着的话，他们不敢做这样的表态。
主持人：或者说还能够有功能的话。
章天亮：对，我想这个是明显的一个就是江泽民已经失势了。还有一个说薄熙来是太子党，其实薄熙来在太子党中是非常不受欢迎的。当时他们在文革的时候有一个叫联动，就是因为当时有一批中共所谓的打江山的那么一批人，他们在文革中受冲击，他们的小孩就开始想保护他们这老一批人，就是叫联动。联动很快就被毛泽东打为反动组织，薄熙来当时就是联动的成员之一。
我接触到一些就是在联动里边的人，他们谈到薄熙来都特别嗤之以鼻，为什么呢？薄熙来这个人是一个特别不仗义，翻脸比翻书还快的人。 所以我想不管习近平也好，或是其他别的太子党，他们不见得真的愿意保薄熙来。
主持人：在《维基解密》里面就谈到，温家宝当时用海外法轮功起诉的名义来让他到重庆去，不再升到副总理的时候，特别提到了党内高层领导当中对薄熙来这点意见特别大，就说他在文革当中曾经和他父亲薄一波划清界线，当然民间还传说他打了他父亲。所以这样的话，对于老一辈的真正在权力机构里面，或者现在退出权力机构的这些人来说，对这件事情是不可能忘记的，所以耿耿于怀了。
汪先生，刚才您谈到对于他们这些迫害人权的人不会有什么好下场。您认为王立军这一次会不会跟美国方面谈到他迫害法轮功的事情？因为他在里头有24个小时，整整一天的时间。
汪志远：这个是无法判断的，但是在特殊情况下，我相信他们会谈论。因为在我们掌握的情况看来，他们所犯的罪刑是十分严重的，无论怎么样，他都无法逃脱人们对他的追究。尽管他们可能认为他们所做的这些事情别人不一定知道，或者有什么它们这个体系的保护。王立军这一次出逃显然就已经说明了它们之间的这些关系是靠不住的。为利益、功名利禄在做，昧着良心、丧失道德的在做，这就是靠不住的，一旦闹内哄，就可以让它提前曝光。
还有一个就是，中共历来秋后算账，今天它迫害这些善良的法轮功学员，在道义上全世界会追究，从迫害的严重程度上来算也是超乎人的想像，包括王立军在东北，到现在我们得到的一些有关证据，他都涉嫌活体摘取法轮功学员器官这件事情。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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