温开炮 薄翻船 中国政局怎么变？(3)
【大纪元2012年03月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才乔高博士谈到了薄熙来，因为他调查了中共摘取法轮功学员器官这个事情，在2007年的时候，当时薄熙来作为商务部长要访问加拿大的时候，他（乔高博士）在加拿大《国家邮报》上发表了一篇文章，《让薄熙来出去》，文章说：“我们为什么让薄熙来这样的人进入加拿大？”
我现在想问一下乔高博士，您对薄熙来了解多少？为什么您会写这篇文章？
大卫．乔高：薄熙来当时要作为中国商务部长在2007年5月访问加拿大，我们两人已经了解到很多他对法轮功学员所做的事，我们觉得让他进入加拿大非常不合适。薄熙来在渥太华的时候，媒体发表了25篇关于他的报导，其中22篇都是说他被法轮功学员起诉了，法轮功学员起诉他在辽宁省期间对法轮功学员犯有“谋杀式”的罪行。
今天加拿大的报纸在说什么呢？你能相信吗？加拿大失去了一个好朋友，他是加拿大商人的好朋友，我们的总理最近访问了他。作为前亚太司司长，我倒想说，有人给我们的总理哈伯出了个馊主意，他在中国期间根本就不应该去访问薄熙来，加拿大根本就不应该与这件事、这个人有任何瓜葛。
事实上，他应该因“反人类罪刑”受到国际刑事法庭的审判。不过，好的方面是除了他被罢免之外，也有助于停止对法轮功学员的迫害和器官摘取。
主持人：我们看到这一次王立军到了美国领馆，很多人都在猜测，王立军到底给了美国领馆什么？我们知道王立军他在辽宁的时候，薄熙来迫害法轮功学员、活体摘除法轮功学员器官的时候，那时候他们两个正在一起工作，所以王立军对这些内幕也是非常了解的。您认为如果王立军把这个情况真的曝出来的话，会不会整个动摇了不只是薄熙来的根基，甚至整个共产党就要垮台？国际社会能容忍这种事情吗？
李天笑：如果说王立军这次到美领馆，他向美领馆交的材料当中有怎么样迫害法轮功学员，特别是活摘法轮功学员器官的材料，那么这个材料一经美国领馆公布的话，我想会震惊全世界。因为现在从目前的情况看，乔高和麦塔斯两个人已经在世界各地做了几十场这样的巡回报告，这个巡回报告给各国政府还有各种研究人员已经有一个非常清晰的概念。但是如果王立军他从一个亲手杀害法轮功学员的指挥者这个角度来证实这个情况的话，引起的轰动我想也是非常大的。
实际上王立军在2009年的时候至少有一起案例证明，当时追查国际说了，当时有一个参与活摘法轮功学员器官的警察，现场提着枪的警察，他说他在值勤的时候，这些医生，就是摘取法轮功学员器官的这个命令是直接来自于王立军。因为王立军当时是公安局局长，所以当时王立军下了命令，必须“斩尽杀绝”。而且王立军当时在公安局的时候，他成立一个所谓的“现场心理研究中心”，他进行研究几千个活体在注射药物以后，这个器官怎么能够延长在体外的生存？
我们知道他这几千起的活体是从什么地方来的。因为根据当时2000年到2006年，中国每年平均处决死囚的人数也就是1616人，这几年就是把整个都给王立军研究中心的话，也是差不多这个数目，但是不可能都给王立军。而王立军本身又是迫害法轮功的元凶，他利用公安的能力能够大量的收服法轮功学员，把他们抓起来做这个活体器官摘除。那么在这种情况下，我们可以得到一个非常有证据的推测，被摘除的人当中至少有一部分是来自于法轮功学员的。
主持人：那您说到这儿，正好我们在前几年报导这个事情的时候，我们有一项乔高博士他们在调查过程中的录音，我们给大家放一段录音来听一下，那么今后有机会的话我们会就这个话题来作一个专题节目，我们现在来听一下。
（录音播方开始）
（录音1）
问：（中国医科大学）是宋主任吗？
答：啊，您说吧！
问：他那个医生跟他讲这个肾源挺好的，就是炼法轮功身体都比较好嘛！
答：我们也会有，这个我们可能大概有今年到目前为止可能这样的有十几个这样的肾脏。
（录音2）
问：请问是广州军区武汉总医院吗？
答：是。
问：你们这边有没有可能有几个法轮功这样的肾源？
答：法轮功该用就用吧，你管他法轮功不法轮功啊！是不是！
（录音3）
问：你好，是中山医院肝脏移植中心吗？
答：对，什么事？
问：我是要咨询一下。
答：那你等一会啊，我去叫医生来好吗？
问：好。
问：你好，你是医生吗？
答：你是哪里？
问：你贵姓啊，我怎么称呼你啊？
答：我姓沈。
问：（你们）可以做移植手术啊？
答：可以做的。
问：那要等多久啊？
答：你来了以后一个礼拜左右就可以做了。
问：那提供的这个要健康的、要新鲜的。
答：那当然是好的啦！给你提供的都是青壮年。
问：有没有炼法轮功的这种提供的？
医：这个我们都是这种。
（录音4）
调查员：那你的同学有没有跟你说过，他们做的都是这种法轮功的，是不是啊？
卢医生：有些是法轮功的，有些是家属捐献的。
调查员：喔。那现在就是说，我想找这种，给我的孩子找这种法轮功的，你估计他能帮我找到吗？
卢医生：那肯定能够找得到的。
调查员：肯定找得到。你们以前用的是从哪里找的？是从看守所还是监狱？
卢医生：监狱里面找的。
调查员：监狱里啊，他那种都是健康的法轮功是吧？
卢医生：对对对，肯定是选好的才能够做吧，因为这种东西做了要保证质量。
调查员：那像你们都要到监狱去，自己去挑选是吧？
卢医生：对对对，肯定挑选啦。
调查员：那挑选如果他不让你抽血怎么办？
卢医生：他肯定会让的。
调查员：他怎么会让呢？
卢医生：有法警人员的，你怕什么？这东西都用不着你们担心这个问题，他们会有操作。
调查员：不是，我知道。他会知道给他取器官移植吗？他会知道吗？
卢医生：不知道。
调查员：他不知道啊。那就不让他知道啊？他知道就不让抽了，是吧？
卢医生：对对对对对。
调查员：那怎么说服他？他说你抽血干什么？那你怎么讲呢？
卢医生：这个他们会有办法，反正这不是你担心的问题。
（录音播方结束）
主持人：好，我想大家在听到这些真实对话之后都会非常的震惊，那如果您想了解更多的信息，您可以到乔高先生他们那个报告的网站上去看一下，网址是：http://organharvestinvestigation.net/。有中文版本。那这个话题我们就先告一段落。
今天我们谈的是中国政局会怎么变化？如果这个事情出来的话，也许中共就彻底垮台。那么其它方面大家有什么想法，我们再接几位观众朋友的电话，下一位是中国山东的许女士，许女士您有一分钟，请讲。
许女士：薄熙来下台真的是大快人心的一件事，薄熙来他为什么要在重庆唱红打黑呢？他是一个政治野心家，他认为在重庆唱红打黑能够恢复毛泽东时代，他认为他如果这样做的话，他就能接胡锦涛的班，他就是这个想法。薄熙来是心狠手辣的，因为什么呢？因为他的父亲薄一波在文化大革命的时候，被毛泽东给整了，他踹断父亲3根肋骨，你说这样的人如果真的做中国的领导人的话，倒楣的还是中国老百姓。
主持人：好，谢谢您。那我们再接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好。李天笑博士，王立军快一命呜呼了，下一个就轮到薄熙来，然后是更高层。温家宝最近说了两句话很中听，就是他退休以后，一定会到台湾去，如果他说的是真的话。反正共产党到最后不会有好下场的，谢谢三位。
主持人：好，谢谢丁先生。那我们接下一位中国大陆严先生的电话，严先生您好，
严先生：您好。前面的张先生提到社会主义，国际上所讲的社会主义和中国共产党所讲的社会主义不是一个概念，它这个共产党所讲的社会主义，早在1976年毛泽东死掉以后它就已经失败了。
主持人：好，谢谢严先生。社会主义的概念我们在过去的节目中也已经谈过了。那我们再接下一位加拿大何先生的电话，何先生您好。
何先生：您好。我认为温开炮，薄翻船，只是中共黑帮内斗的一个插曲而已，这是加速中共独裁政权垮台的催化剂。中共政权内外交困，彻底崩溃只是时间的问题，现在只差压垮骆驼的最后一根稻草，这根稻草我认为是中国老百姓的彻底觉醒。
中共政权最怕老百姓知道真相，两会通过秘密失踪法，这个恶法就是证明为了镇压异议人士掩盖真相，中共不惜撕下法治的伪装画皮。但是这是中共灭亡前的最后疯狂，王薄事件使更多的老百姓认清了中共本质，人民觉醒之日就是中共灭亡之时！天快亮了！10年来，新唐人通过重重阻力，坚持讲真相，这是插入中共独裁政权心脏的一把利剑，谢谢新唐人，再见。
主持人：好，谢谢何先生。那我们今天因为时间的关系，观众朋友的电话就接到这里，很抱歉，还有人在线上等候，那么下一次我们再有类似话题，您也可以继续打电话来发表您的想法或者提问，如果您有其它问题，您也可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。如果您有针对某一位评论员或者嘉宾有问题的话，我们都会把问题转交给他们，然后回复您们。那现在我们来回应一下几位观众朋友他们的看法。
大卫‧乔高：好的，有太多的东西要说，观众提出了很多重要的问题，一个问题是民主，在民主国家从来没有发生过大饥荒，如果有民主，政府必须注重民生。中国人可能知道，在大跃进期间，中国饿死了2,500万到4,500万人，如果中国是民主国家，这种事情根本不会发生。因为在民主国家，如果一个政府允许这样的事情发生的话，那个政府早就下台了。民主国家的政府从来不发动战争，据我所知，从来没有一个民主国家发起针对另一个民主国家的战争。
在中国，我相信李博士和安娜小姐都知道，是政治上的列宁主义和野蛮的西方资本主义共同在起作用，而这种组合根本行不通，这两种东西根本不可能放在一起运作。你必须尊重人们的尊严。
让我用台湾的选举来做结束语吧。我观察了台湾的选举，有一个中国商人也到台湾去观选，他说，这里的人们可以投票选举谁来代表他们。这太好了！中国也必须这样，只是时间问题了。说中国人不配享受民主，太荒谬了！看看台湾，看看加拿大和美国的华人就知道，他们也许比其他人更懂民主。
所以在中国会实现民主的。当中国实现民主之时，才有真正的和谐，所有人的和谐，不是只是富人或中共党员的和谐；矿工，或其他所有人都会享有公平。相信我们都想让中国人，所有的中国人享有尊严，而不是只有党的高官和薄熙来们。
主持人：李博士，对刚才几位观众朋友他们的想法，您是如何回应呢？
李天笑：我觉得刚才有一个山东的许女士她讲，薄熙来落网是一件大快人心的事，他是一个野心家。我觉得是很准确的一个说法。薄熙来实际上从他一开始就想进入中共的高层，然后不能让他进入高层以后，他采取各种方式，唱红打黑，不惜以回到文化大革命的方式、制造冤案的方式来达到自己的目的。
但是这个问题的根本原因还是在中共政权的存在，因为中共政权这个制度下，你除掉一个薄熙来，一个、两个，更多的薄熙来会出现，就像乔高先生讲的，如果在民主制度下这个会得到一种制衡。刚才还有观众讲，在伊朗出现枪杀平民的问题，实际上如果在民主制度下，这个事情就要进行调查，我刚才讲了，如果抓出来确实证据的话，这个要处以死刑。
主持人：好，谢谢李博士，谢谢乔高博士，也非常感谢各位观众朋友您的参与以及您的收看。那么今后的中国的政局会怎么变？也许就像刚才加拿大何先生所说的，在中国人民和百姓都觉醒了解真相之后，中国就彻底的改变。谢谢各位的收看，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】温开炮 薄翻船 中国政局怎么变？(上)
视频：【热点互动】温开炮 薄翻船 中国政局怎么变？(下)