【热点互动】港人怒吼为哪般？(2)
【大纪元2012年06月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们请李天笑博士来继续，港人如何维持他们原有的法治。
李天笑：刚才提到的是剥夺港人的自由，这个当中还包括一点，就是艺术自由和信仰自由的问题，艺术自由的话，比方说包括刚才片子里放到了舞蹈大赛，这是一个弘扬中国传统文化真善美，在香港推广的一个很好的活动，那么现在中共把迫害、阻挠、干扰延伸到香港去，使大赛不能进行，那这样的话我想就是对香港人自由的一种阻碍。
另外法治方面，香港很明显，比方说对通过人大的释法阻止了双普选。本来香港人强烈的要求在2007年、2008年实行双普选，最后人大出来释法说不行。现在几经周折以后，很模糊的说要到2017年和2020年才能举行，到现在也没有采取任何的举动，也没有路线图，所以这是对法治的一个轻视。
另外，比方说法轮功学员几次要入关，他们采取暴力的行为阻止，然后到了香港的高等法院，结果高等法院反而认为港府的这种做法是有理的。那实际上如果是在港英时代的话，不会发生这种事情，因为相对来说它的司法是独立的，所以它可以做自己的判断，按照法律来讲应该是这样，但现在完全听从中共的旨意来办事。
主持人：那对这个问题竹博士您怎么看呢？
竹学叶：我觉得一个地方是不是有法治，就是要看它对任何一个团体它处理的时候，任何一件事情处理的时候，是以某个人或某个团体的意志，还是假借法律的名义。我想在大陆大家就不用说了，法轮功是怎么样被迫害的，这个已经是全世界都知道了，那么除了大陆以外，基本上所有的国家都知道法轮功是多么平和的一个团体。但是刚才片子我们看到，我们也都听过很多了，在香港，港府采取不同的方式来阻碍法轮功学员的活动，或者说是对他们人身侵害，甚至以法律的名义去起诉他们说他们什么阻差办案等等，甚至也发生了暴力的遣返，等等这种事情。
那么这个就在香港市民眼前展现出来，现在港府可以这样对待法轮功学员，那么这个法治的存在意义也就变成了港府随意操控的一个手段。对待一个普通的市民，你是一个单个的一个个体，如果在需要法律公正的时候，你能求得法律公正吗？这就没有保障了！所以我想香港居民已经从法轮功学员受到的对待就可以感受到中共对香港法治的践踏，它是有具体形式表现的了，不管你说得再好，但是具体到一个事情的时候就能表现出来。
主持人：好，那我们现在先接几位观众朋友的电话，第一位是加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，竹学叶博士好。今天这个主题是“港人怒吼为哪般？”为什么怒吼？香港同胞怒吼就是因为他们彻底的发现，李旺阳并非真正的自杀，而是“被自杀”，也就是他杀后，再做成自杀状态。民运人士将追查到底，还有很多爱国正义的人士，国际正义人士也将追查到底，这个真相终究会大白的。谢谢。
主持人：谢谢。那我们接下一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。为什么香港人敢起来做？我们不要忘记，孙中山也是广东人，香港90%都是广东人，广东人是我们最近100年来最伟大的一个民族，为什么呢？打倒清朝的革命分子里面，80%都是广东人，广东人是有胆量的，敢作敢为的。
打个比方，你像在满清的时候起来反抗的，北方人很少，北方人的个子都比南方人大，为什么北方人就不敢起来？你看拍马屁的都是北方人，为什么北方人就不敢动呢？为什么南方人敢动呢？因为南方人思想比较开放，尤其是广东人，我跟广东人聚在一起也很多，他们讲话很凶狠的，我佩服你们，不管怎么样的情形之下，我遇到广东人，我都说你们是我们中国的伟大民族，将来推翻共产党就靠你们广东人。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。今天这个题目非常即时，很好很好。我说四句话，有一种力量使中共胆寒，那就是中华传统优秀文化的道德回归；有一种力量使中共恐惧，那就是以香港民众为代表的全体中国人民的觉醒；有一份报纸，像利剑一样刺向中共邪恶的灵魂，那就是《大纪元》时报；有一个电视台像照妖镜一样，使中共邪恶灵魂原形毕露，那就是《新唐人》电视台。谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。那我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的说法，竹学叶博士先请。
竹学叶：我觉得几位观众讲的我体会的意思就是说，首先，人要有一个正确的态度，如果说我们只是关心我们自身小小的利益的话，那可能邻居家遭遇到强盗强暴的，我可能也不管，这样的话，大家实际上最终都是受害者。而香港这个地方，因为民众对外的资讯交流不受中共的限制，所以我觉得香港民众获得信息的渠道畅通了之后，人们自然就知道什么是真相，自然也就有理由去做出正确的反应，所以这两点我觉得很重要。
当然刚才这位张先生提到了，《大纪元》、《新唐人》还有一些推动资讯流通的团体都在集中起著作用，所以我觉得只有大家真的了解真相，真的知道事情的真伪，就像李旺阳真相，大家都要求真相，他怎么会出现这样一个所谓自杀的状态？这是不可接受的，我们需要真相。那么对真相的追查必然就会揭露邪恶，自然也就能够使得我们有一个正确的方向。
李天笑：我觉得刚才几位观众讲得挺好，实际上对真相的了解这些东西都关系到很基本的问题，就是新闻自由的问题，这也是香港到目前为止所仅有的，当然已经中共拿掉很多了，保留下来那么一点点。这样的话，他们就能够得到一些正确的资讯，然后就起来。这是一个。
再有一个，我觉得香港原来港英留下的自由的一些宽容度，还是得到一些法律的保障，人们可以上街游行，还可以发表一些自己的见解等等，那么这也正说明今天港人起来捍卫他们自己权利的重要性。如果一旦这些权利被中共剥夺的话，像大陆人民一样的话，那么港人就失去了所有维护他们自己的权利。他们要求的双普权，他们要求现在能维持他们人身安全的这些条件，都会随着像23条法律的被建立，然后都会失去。今天他们站起来完全是为了他们自己，同时反过来，也可以推动和鼓励大陆人民反抗中共暴政的这么一个行动。
主持人：那我们看这一次就是为一个个体李旺阳，香港有2万5千人出来，就是要为他讨个公道，要真相。李旺阳他的确是……，因为大家怀疑他不是自杀，就像刚才丁先生所说的，他是他杀，然后还栽祸到他本人，说他是自杀，就跌破所有的道德底线，所以大家要真相。
我们知道在中国大陆有很多的法轮功学员其实也是像李旺阳一样，而且不只一个、两个，这样的被自杀，还有很多人甚至被活体摘除器官之后被国家拿去挣钱，而且说他们是什么什么x教啦，说他们怎么怎么扰乱治安啦，等等等等，给他们扣了一大堆的帽子。为什么法轮功学员在这种受迫害啊、或者是被自杀啊，这么大规模的，反而没有得到这么大的关注呢？
竹学叶：我觉得关键的一点还是刚才李博士讲的，就是一个资讯的问题。我记得（法轮功）刚迫害没多久，美国《华盛顿邮报》有一位记者到山东采访了一个陈子秀被迫害致死的例子，那个例子在西方引起了极大的轰动，只不过这种例子被暴露出来得很少。其实那个例子如果说和李旺阳这个比起来，都是很相像的，就是说把人打死了，然后说是自杀，那么不允许家里的人去照相，不允许验尸，那个性质是完全一样的。
也就正印证了一句，当年江泽民迫害法轮功就讲了那么一句话：对法轮功学员就是可以放手去做，因为他们修炼真善忍，不会造反的。所以取得了经验之后，加诸于其他的民众团体。原话大概是这样。
所以其实对李旺阳的这种迫害手段，在法轮功学员身上，十来年来已经是一直在大规模在这样做，只不过因为没有暴露出来。如果说所有这三千多个已经知道姓名的法轮功学员，他们被迫害致死的故事都像李旺阳这样有一个照片，有一个视频放出来的话，那么所有的人都会像香港居民这样站出来的。所以我想很多都是因为真相被掩盖的原因。
李天笑：我觉得其中关键的原因倒也不是说香港没有法轮功的真相，因为这一次冲击真相点这个事情，他们已经做了十多年了，香港有十多个地点，都有这样的真相展示的展板和各种形式等等。我觉得比较主要的原因是香港媒体，香港媒体它没有十分关注法轮功被迫害的事例，他们没有像美国媒体这样深入到中国大陆去进行报导，这次李旺阳事情是香港媒体采访了李旺阳，这个事情到了香港以后，香港人知道了，李旺阳致死以后大家起来去游行，去抗议。香港媒体在这点上我觉得是受到了中共的胁迫，很多媒体采访了一种自律的方式，他们被迫噤声，或者说有意的在中共的压力下，在这个问题上不吱声。
还有一个原因，我们也不能说香港就不关心法轮功学员，实际上我们知道香港很多的议员，刚才在电视也展示出来了，他们还是很关心的，比方像何俊仁、李柱铭，还有司徒华先生等等这些人，都是坚决站在支持法轮功学员，反对中共迫害这方面的，所以说他们做了很多的工作。
另外还有一点，实际上香港人反对23条，这个实际上就是已经在为法轮功学员争取权利，他为自己争取权利的同时也是为法轮功学员争取权利，为什么？23条有三个主要的，第一、限制社团，这个里边就包括像法轮功学员这种社团；第二、侵夺新闻自由，侵夺新闻自由的话，很多法轮功学员的东西都报导不出来了；再有一个就是，警察进一步侵犯人的私有权等等。那么这三个实际上都是很关系到人的基本人权，包括信仰自由、言论自由等等方面。所以总的来说，香港做了，但是有些地方还是不够。
竹学叶：说到23条，我记得当时港府做了解释，说这个东西制定了，但是不会随便使用的。其实香港人很明白，你是针对法轮功学员做的，可是一旦有了这条法律，对谁都是一样治罪的。所以我觉得刚才李博士讲说香港人站出来支持法轮功学员，其实也是保护了自己的利益，我觉得这个事情是因为香港人他了解了像李旺阳这样的事情。
其实在大陆，这种事情也都是很多很多，只不过没有报导出来。你像最近报导出来的所谓300个村民为了营救自己的同胞，一个村的年轻人就一家派一个人在请愿书上摁手印，最后送到了中央的政治局，政治局里边当然也还是有正义的人，都觉得很震惊！迫害法轮功到了这种程度，居民居然是这样摁手印来表示支持。
其实这种事情就是没报导出来，当然因为这300个手印的事情报导之后，现在又出来一万五千个手印来支持被迫害的法轮功学员申冤。那么这种事情如果在新闻自由的国家，这可能又不是一例、两例、十例、八例，所以那样的话，老百姓站出来的机会就不是像香港这样二万五千人，可能是几百万人、几千万人，那就完全不一样了。
主持人：那我们再接一下观众朋友的电话，下一位是加州的高先生，高先生您好。
高先生：安娜您好，两位嘉宾好。香港这么巨大规模的反应，我说是跟港英政府香港殖民100年有关系，因为它在基督文化下面，人们对受苦受难的人有一种同理心，对一个陌生人，哪怕是在地球对面不认识的，当他看到他受到苦难的时候，受到不公义对待的时候，他们就会表达作为人的一种反应，这是一种人心的反应，跟香港殖民100年有很大的关系，这是我的看法。
还有刚才有一个人讲到什么广东人，我要提醒你们，这样的人他可能是共产党的特务，他把一些有关公义，有关正义的事情变成一种族群问题，这样的讲话是很错误的。李旺阳他就不是广东人，为什么这么多人要去同情他？全世界人都在同情他？还有你们讲到政治局里面的人有同情心了，我觉得你们是错误的，他们是一波一波的，我死以后哪管洪水滔天的人，几百万、几百万的，5年就换一波，是这样的人，你们不要有这种看法，什么温家宝怎么样，没有，他们全都是跟路易十五那样，我死以后哪管洪水滔天的人，他们只会自取灭亡，你记住这一点。
主持人：好，谢谢高先生。那我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉宾好。现在各种发言他有他自己的立场，这是很正常的。虽然我不是香港永久的居民，但是我在香港待过几年，是临时居民，所以对香港人我自认为能比较公正的看。大多数的香港人是爱中国的，这个中国不是中共，是非常爱中国，关心中国的时事，他们叫内地。
香港人是很爱国的，不过当时是一国两制，那时候就有一个口号就是说：“一国两制永远是不能够成功的”，大家都有这个怀疑。那现在那么多事件表现出来，香港人怒吼的原因，这些东西表现出来就是中共想插手香港的一切事务，连死的人的新闻报导都不让人家随便报导，所以他们会怒吼。当时我在香港的时候有一句话讲的好，爱国啊，爱国必须反共！也是台湾传过来的。这一句话我到现在越来越感到是完全是正确的，爱国必须反共！谢谢。
主持人：谢谢彭先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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