【热点互动】奥运精神与国家权力(1)
【大纪元2012年08月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
最近在伦敦奥运会上中国羽毛球运动员因为涉及消极比赛被取消继续参赛资格一事，引起了国际社会对中共政权利用自己的运动员在国际上所取得成功来取得强权一事越来越关注，也让人重新思考到底什么是奥运精神。今天我们的话题是“奥运精神与国家权力”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是 646-519-2879。我们先和大家看一下相关的新闻。
（影片开始播放）
奥运会羽毛球小组赛，中国组合于洋/王晓理在与韩国组合郑景银/金荷娜的比赛中，双方都想输给对方；随后的另一场比赛也出现同样情况。这让现场4,800名观众感到愤怒，也引起裁判和赛事组织者的不满，认为她们是为了避免在半决赛前与队友提早遭遇，所以故意输球。
经过听证会的审查，“世界羽联”和奥会共同决定以“消极参与比赛，未能尽全力争取比赛胜利”的名义，取消她们参加“女双”第二阶段的资格。
国际奥会发言人还表示：“国际羽联做出了关键的第一步，但是这依旧不够。我们已经责成中国奥会、韩国奥会和印尼奥会调查这一事件的更多相关人员，包括教练、官员或者其他人员。”
事后，中国选手于洋也承认，对比赛没有全力以赴，行为不符合奥林匹克体育精神。此后，她还在微博上宣布退役。
美国“亚利桑那斯噶斯戴尔电影学院”留学生范岵昶：“在奥运会里面假打，完全违背了奥运精神，我觉得受到惩罚都是应该的。这个当然是幕后指使者的错误，球员还是听教练的，教练听国家的，那肯定是国家的问题。”
于洋母亲则表示，她相信女儿不会自作主张，希望官方能有一个说法。
这次事件也引起了中国网友的热烈讨论。到北京时间8月2日7点45分，已有517,372人参与一项民意调查，其中选择“支持，奥运精神不容玷污”这一项的网友，人数达到242,623人，约占参与调查总人数的一半。
而前中国运动员、加拿大体育教练鞠滨指出，体育本身是为人类服务的，不是为个别政府党派服务的。
加拿大体育教练鞠滨：“只要我能够拿到金牌，那就不择手段，这本身违背了体育的道德、体育精神。”
不过，中国羽毛球队员“让球”已经司空见惯。2000年，悉尼奥运会“叶钊颖让球龚智超”，雅典奥运会“周蜜让球张宁”等。仅在2011年，中国选手之间共相遇99次，其中20次以一方弃权或中途退赛结束。
2008年，中国羽毛球主教练李永波在接受某电视台采访时，主动揭露了“雅典让球内幕”。他甚至自豪的说，“因为我们强大，我们同时有几个选手进入前八、前四，从这个角度来说，对手想让球他也没有这个资本。”
这次事件也引发了公众对中国体育体制的思考。
纽约民运人士穆文斌，曾经担任中国多家主流媒体的资深记者，他表示，美国没有体育部门，也没有花钱去养运动员，而美国的体育在全世界依然排在前列。穆文斌认为，这是健康的体制。而中国花那么多纳税人的钱养运动员，却只是为了给政府争面子、夺金牌。
纽约民运人士穆文斌：“目前中国的体育制度跟以前苏联差不多，要面子，花很多钱。让小孩这么训练，就是为了拿奖牌，整个中国的体育产业并没得到发展。”
英国《泰晤士报》指出，中国希望利用运动员在国际舞台取得成功，来展示政权的胜利，正像过去前苏联和东德所展示的那样。然而，精英体育的成功不能说明政治文化的美德，却往往显示了一种“不自信”和“道德缺陷”。
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主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“奥运精神与国家权力”。在这一次中国的羽毛球队员丧失参赛资格之后，谁应该对此负责？奥运精神到底是什么？国家权力是不是应该介入体育而把它政治化？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879参与讨论；您也可以通过Skype与我们联系，Skype地址是：RDHD2008。
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首先向各位介绍一下我们今天现场的两位嘉宾，还有一位线上嘉宾，现场一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员，也是我们现在新唐人一个特别推出的节目叫《奥运微视频》的主持人赵培先生，赵培先生您好。
赵培：主持人你好。
主持人：那么另外还有前中国国家男篮的队员，在他最高峰的时期，他离开了中国，前往美国，他就是陈凯先生。陈凯先生您好。
陈凯：安娜你好，观众好。
主持人：我首先想问一下李博士，在您看到和听到这个消息，就是中国这次两名羽毛球队员，他们因为消极比赛，而失去了今后在奥运会的比赛资格的时候，您是不是感到很惊讶呢？
李天笑：我觉得这不在意料之外，因为中国现在在中共的统治下，它已经把体育作为一种经济上GDP来做了，是整个体育政治化，为GDP，为金牌而奋战的这么一个缩影，这个事情只不过是表现出一个特例而已。像中国现在国内的话各种各样的打假，刻意求输，力争输球，这些事情是司空见惯的。在国际上就是在历次奥运会，从2000、2004、2008一直到2012年，每一次奥运会上，中国的羽毛球都在作假，都在采取这种所谓的战术，实际上是违背奥运精神的这种做法。
所以说这次做出这样的决定的话，当然是很严格，对运动员来说也是很残酷，整个4年的时间就没有了，有的甚至整个体育生涯可能也到此告一个休止符。但是我觉得这个事情如果说不是中共追求金牌第一，不是把体育作为政治东西来追求的话，也不会导致这样的结果。
主持人：那刚才李天笑博士谈到，之所以国际羽联做出这样的决定，是因为他违反了奥运精神。很多的时候我们在看这些国际上的大的比赛的时候都在想，唉呀，谁能拿金牌，然后拿了金牌好像就是一切成功的标志。那到底奥运精神是什么？是不是拿了金牌就能体现奥运精神，是一种胜利呢？
赵培：在奥林匹克宪章中它有奥林匹克主义，当中有一段话是每个人都应该有从事体育活动的可能性，不受任何形式的歧视，并且体现相互理解、友谊、团结和公平竞争的奥林匹克精神。我们看到在奥林匹克精神里面，它包括了四个最重要的方面，一个是大家能够互相理解，因为体育它不是让人来以竞争为主，是让人沟通为主的；另外一个是友谊，因为在场上就是两个人可能有对手，到惺惺相惜，到成为好朋友的过程；还有一个是团结，就是一个团队它能展现出他们整体的力量。
另外最后一点是公平的一个竞争。我们看到如果是说，在一个不公平的，什么叫不公平呢？我们看到现在中国队它是说我举国体育来做这个事情，它已经不是一个人，而变成一个得金牌的机器的时候，那么让外国人会感觉到这是一个不公平的，因为我是自己出钱，我千里迢迢来参加这个比赛，我只想跟别人交流一下怎么打这个羽毛球，没想到你们都商量好了对策，第一轮怎么打，你们谁来淘汰我，他会觉得是种不公平，所以它这个事情其实是违背了公平竞争的这样一个原则。
我们看到中国这次为什么一定要罚这四队选手呢？因为这个事情闹到什么地步呢？韩国一看中国打假球，我也打，印尼一看，喔，你们两个都可以这么玩，我也可以这么玩。
主持人：否则我就会吃亏。
赵培：对，所以它整个是让羽联感觉到我的这个体系要崩溃掉了，你们都这么玩的话，谁以后再也不会看我的比赛了，我观众也没了，什么都没了。
李天笑：我补充一点，奥运精神其中还有一点，我觉得是非常重要的，就是尽自己能力，发挥最大的能力，尽力的把自己做到最好，这个很重要。因为在奥运宪章里面有这么一条，就是说尊重基本的道德原则，要追求身体的平衡的发展，或者是要把体育作为促进人类和谐发展的一种方式。那么这就包含着什么？就是说我不一定要拿金牌，但是我要尽自己最大能力，发挥出来。比方这次的话，美国就有一个乒乓球队员，她没拿到金牌，她大概是跟李晓霞打的时候……
主持人：是很厉害的一位。
李天笑：打得非常精彩，但是最后她输了，输了以后，那个比尔‧盖兹跟她一起合影。后来人家问她说，你觉得自己的表现怎么样？她说十分，我尽了自己能力打了，发挥到最大的限度了，即使我没拿到金牌，我也感到非常的高兴，非常的满意。就是说我输给她了，说明我还有努力的余地，将来还会回来的嘛，这个不算什么。
赵培：但是在中国这个情况就呈现另一个方向发展，他如果不拿金牌，他就是罪人。我们看到一个举重的，他最终输给朝鲜，他最后哭了，他说：我对不起国家，对不起人民。
主持人：我有愧于国家。
赵培：对，然后有一个女子选手拿了银牌之后，她哭了，然后记者去问她，你为什么哭啊？她说我对不起我妈妈。记者问，你为什么对不起你妈妈？她说上一次北京奥运我就得银牌，他们把我的妈妈从山沟里接到市委里去看，就大家都在等着他拿金牌这一刻，就可以庆祝，结果我得了银牌，没人送我妈妈回家，我妈妈迷路了。这次他们又把我妈妈接去。所以成了一个举国来看这个金牌，来看这个政绩的一个过程，所以这已经把人对体育上的一个追求，比如对自我能力的实现的追求，已经给抹灭掉了，它成了一个政绩工程。
主持人：那说到这，我们看在这个事情发生之后，中国体育代表团就表示说：充分尊重世界羽联对中国羽毛球运动员于洋、王晓理的处罚决定，目前代表团正在对有关人员进行调查，将根据调查结果做出相应处理，同时强调各参赛队伍继续弘扬奥林匹克精神，维护奥林匹克宗旨，维护中国体育代表团的荣誉，为伦敦奥运会成功举办和奥林匹克运动发展做出贡献。那么很多网友对它的这种说法感到非常气愤，他们说中国奥运体育决策层应该向运动员道歉。那您觉得到底是谁应该向谁道歉呢？
赵培：其实这个事在网上的舆论走向，它已经是翻了几翻了，最开始这个事出来，没有官方的意见的时候，大家都在研究，说是他们自己的体育精神有问题？还是说这个规则有问题？因为它是个单循环，到最后大家可能为了在半决赛，或者是四分之一决赛中，不遇到自己的队友，他们就会可能出现打假球的情况，本来还是个正常的。但是自从他们公布了官方的这几个观点，包括体育总局的观点，一致把责任都让这两个运动员来背的时候，马上网民们都翻过来了，就是说你们让她们打假球，中国人都知道这里面的道，你们教练让人家打假球，你现在让她俩来承担这个，你们太不仗义了。
然后现在又翻了一遍，就是《北京日报》已经把这个上升到说，你们要敢挑战举国体制，就是挑战政府的地步了。现在已经上升到最高，大家对举国体制已经拿出来讨论的一个地步了。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“奥运精神与国家权力”，那么到底什么是奥运精神？国家权力是不是应该干涉体育，让体育政治化，而成为炫耀强权的一种表现？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线参与讨论，热线号码是646-519-2879。
那我们现在问陈凯先生一个问题，我们知道陈凯先生他曾经在国家男篮打中锋，而且在自己事业最辉煌的时候离开了国家男篮。对于中国羽毛球队员被丧失比赛资格一事，您觉得这样的决定，比如说让球还有故意输球这种决定，是运动员自己可以决定的吗？那您对中国官方的这种态度，您是怎么看的呢？
陈凯：在中国让球的事情不是从现在才开始，从一开始中国有体育的时候就有，因为这是和中国整个社会的性质决定的。它是一个自上而下的专制社会，所谓自上而下的专制社会，它是跟体育精神是完全违背的，它所有的体育都是反对竞争的体育，这就是为什么会在中国产生这种现象，这种现象包括所有的运动，（如果）没有政府的安排，没有政府的组织就几乎不可能产生。
前几天有一个人来采访我，要写一本书，关于中国的乒乓球运动的事情，他就跟我讲一个非常有意思，我以前没想过的一个问题。他说你知道乒乓球在中国怎么开始的吗？我说我不知道啊，可能是从民间开始的，还是怎么样。他说：不对，你要用一个前提来思考中国的话，一切你都会有解释。这个前提就是在中国专制社会里面一切都是自上而下的，如果没有从上往下推的，它就不可能发生。所以在中国很多民众也接受这个公理，也认为没有共产党，我们就乱了，没有政府那这个社会要怎么得了。它是一个以政府为基点的一个社会，而不是以人为基点的社会，所有畸形的现象也就从这应运而生。
乒乓球运动怎么产生的？以前是在英国产生的，乒乓球是英国发明的，发明乒乓球这个人是一个极左的马克思主义者，然后他在英国推广不是很有效，结果他就到一个专制国家，他到苏联。他是一个崇尚史达林的人，他到苏联推广这个，史达林没有听他的，因为这个专制者可以听你的，可以不听你的，这是由专制者决定的。后来他就到中国去见了毛泽东和周恩来，结果这两个人就采纳他的乒乓球，因为在中国当时有一个“文艺为政治服务，体育为政治服务”的这样一种文化。毛泽东也有什么延安文艺座谈会讲话，这些东西在中国以前一直是有。
那个时候也是正是组建中国国家体委，由苏联在北京体育馆建了一个体育中心，这些东西都在那个时候开始的。开始的时候，这个人把他的乒乓球运动介绍到中国，然后自上而下，由官方体委往下推，往各个业余体操去推，推推推，然后这样开展起来。因为乒乓球运动这个东西，它需要的场地、设备各方面不用太多，也不要太多的材料就可以推广的，这个东西整个就慢慢在全国推广。这就是为什么在共产党执政之前，你从来没有听过什么乒乓球，而从共产党执政以后，突然出现这个乒乓球运动。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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