专访程晓农：拜登上任 美中关系大转变？（1）
【大纪元2021年02月02日讯】观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》特别专访节目。
美国新政府上任，外界关注美中关系下一步的走向和对全球格局的影响。拜登政府是否会重回奥巴马路线？中共在其“构建人类命运共同体”的口号下，是否将加快全球扩张？川普（特朗普）时代开启的美中新冷战是否就会戛然而止？从这期节目开始，我们会邀请程晓农博士做系列访谈，深度分析解读美中关系的演变、转折和发展。
本期节目是这个系列的第一集。程晓农博士是跟我们连线，程晓农博士您好。
程晓农：你好，新唐人的观众朋友们大家好。
主持人：好，谢谢您，感谢您来和我们做这个系列节目的专访。我们先谈一谈最新的拜登政府，美国大选尘埃落定，拜登现在就职第46任美国总统，所以美中关系就成为外界关注的重点。
拜登人事任命 内政上“奥巴马复辟”
我想先请您谈一谈目前为止拜登的人事任命，有一些已经上任了，走马上任了，有一些还在等待听证中。所以请您先点评一下他目前的人事任命。根据这些人事任命，就您的观察，您认为拜登的这届政府是否会重回奥巴马路线？
程晓农：拜登的班底现在显示出来有个特点，他的行政当局很可能是个，至少在内政上是个典型的奥巴马复辟。奥巴马实际上是拜登大选的幕后操盘手，从手法到别动队，都是这样。那么现在奥巴马也让拜登的内阁提名了一批奥巴马的旧人。拜登的白宫团队是这样，拜登的内阁也是这样。那么目前白宫团队的主要职位和内阁的主要部长，基本上全都是奥巴马的旧人。
我查了一下，大概有这样一些人。国务卿安东尼‧布林肯（ANTONY BLINKEN），他是奥巴马的副国家安全顾问；国防部长劳埃德‧奥斯丁（LLOYD AUSTIN），是奥巴马时期负责监督中东地区的美军的；中央情报局局长威廉‧伯恩斯（WILLIAM BURNS），他是奥巴马的副国务卿；国家安全顾问杰克‧沙利文（Jake Sullivan），奥巴马的副助理；司法部长梅里克‧加兰（MERRICK GARLAND），他是2016年奥巴马提名为美国最高法院法官，但未获参议院同意；财政部长珍妮特‧耶伦（JANET YELLEN），是2014年奥巴马任命的美联储主席；国土安全部长亚历杭德罗‧马约卡斯（ALEJANDRO MAYORKAS），奥巴马的公民和移民服务部门负责人；现在这个联合国大使琳达‧汤玛斯‧格林菲尔德（LINDA THOMAS-GREENFIELD），她是奥巴马的非洲事务高级外交官；国家情报总监艾薇儿‧海恩斯（Avril Haines），她是奥巴马的国家安全副顾问；白宫国内政策委员会主任苏珊‧莱斯（SUSAN RICE），她是奥巴马的国家安全顾问；白宫首席经济顾问布莱恩‧迪斯（Brian Deese），他是奥巴马的行政管理与预算办公室主任；白宫气候特使吉娜‧麦卡锡（Gina McCarthy），奥巴马的环保局长；农业部长汤姆‧维尔萨克（TOM VILSACK），奥巴马的农业部长；退伍军人事务部长邓尼斯‧麦克唐纳（DENIS McDONOUGH），奥巴马的白宫幕僚长，曾任副国家安全顾问；经济顾问委员会主席塞西莉亚‧劳斯（CECILIA ROUSE），奥巴马的经济顾问委员会的委员；证券交易委员会主席加里‧根斯勒（GARY GENSLER），奥巴马的商品期货交易委员会主席；美国贸易谈判代表戴琦（KATHERINE TAI），在奥巴马的贸易谈判代表办公室负责中美贸易问题。
剩下的次要的内阁成员和白宫团队成员奥巴马时期未在内阁或白宫任职，但多半是民主党的州长、市一级的官员或者是国会议员。从这个班底来看，他们就是奥巴马时期对中共宽容让步、导致中共坐大的决策参与者，所以他们是不可能检讨自己在奥巴马任内的决策错误，今后会偏向于执行奥巴马的对华政策。
川普时代美中关系的大背景
我看到去年8月11日的时候，《华尔街日报》发表了一篇文章作者是Gerald F. Seib，文章标题叫“关于中国，五问民主党总统候选人拜登”。Seib文章中说未来几年里，美国和全球面临的最重要问题就是，中国和美国之间关系在迅速恶化，“我们是否正在走向一场将长达数十年的新冷战”。他说，拜登有许多重要问题亟待解决。
其中第一个就是，你会坚持川普对中国的关税政策吗？第二个是，你会重启《跨太平洋伙伴关系协定》（Trans Pacific Partnership）吗？第三个是，你如何扭转中国推进在南中国海的军事化进程？第四个，关于香港和新疆穆斯林的问题？第五个是，美国和俄罗斯关于战略武器协议的谈判是不是中国要加入？
那么这五个问题提得并不是很妥当，就是说其中轻重他分不清楚。但它给出了一个川普时代美中关系的大背景。特别是第一、第三个问题就是美国川普时期对中共加的关税，以及中共在南海的军事化问题，这两个问题都是大问题。他的意思是拜登你能解决这个问题吗？那么实际上我们可以知道，拜登解决不了。
那么如果还要想进一步讨论拜登当局的政策，其实还有一个意识形态的大背景需要说明，也是和中共有关。大纪元曾经介绍过，去年12月的时候《联邦党人》（The Federalist）发表了一篇一个美国华裔企业家，叫做海伦‧罗利（Helen Raleigh）的文章。他在文章中指出，纽约市众议员AOC，还有前总统候选人埃文‧麦穆林（Evan McMullin）以及一些左派人士呼吁，要将支持川普的人列入黑名单。
而奥巴马等人也在创建一个所谓的“川普问责专案”叫做Trump Accountability Project，是要把为川普和川普政府工作的捐款的背书的都列入黑名单。那么当时《华盛顿邮报》有一个记者，叫詹妮弗‧鲁宾（Jennifer Rubin）在推文和采访当中说，这个奥巴马的黑名单的目的就是要确保川普的支持者，永远不会在办公室任职；也没办法加入公司董事会；找到教职或进入体面的社会中。她说，共和党必须被集体烧毁，并且杀绝。
罗利在文章中说：“这种冷血的语言和会镇压任何异议人士的誓言，难道它们听起来不像出自中共的剧本吗？”罗利还指出，加州一位左派人员大卫‧阿特金斯（David Atkins）他呼吁要对7,500万川普的选民进行洗脑。这位刚才提到的这位在《联邦党人》网站上写的这篇文章的作者他认为，像这样疯狂的言论，却在美国没有任何社会后果，那么如果在美国建立中共式的再教育营，去消灭7,500万川普支持者，就像中共针对维吾尔人设的拘留营一样，那等于在美国这样的做法只是个时间问题。
所以她认为很明显，美国的极左势力与中共之间的意识形态差异是越来越小，这两个团体都是在获得政权的过程中大喊民主、平等、自由，还有宽容的口号；一旦他们掌握了权力，就会露出本色，两者都对不同想法和持有异见的人几乎不宽容。她在文章当中没有点出一个问题：那就是拜登对中共到底是好感还是反感？这个拜登本人对中共的态度，当然会影响到今后的美中关系。
中共急喊话 拜登对华政策靠后
现在我们知道拜登1月20号上任的当天，签发了17项行政令，基本上是按照民主党人原则就是“凡是川普的政策都要废除”，所以他正在试图复活奥巴马的政策遗产。那么这17项行政令集中在民主党最热爱的种族歧视、非法移民、性别多元化、绿色环保等等所谓政治正确话题上，左派媒体把其称作是修复奥巴马的“政治遗产”。而在对华政策方面，中共曾经在拜登上台之前，让星巴克的总裁为中美友好尽力沟通。
那么香港、台湾及美国的拜登的一些支持者是希望拜登政府继续对中共强硬。但是现在看来，拜登政府似乎是暂时把对华政策靠后放。那么中共原来是希望川普下台以后，美国会很快取消对华的关税，尤其是方便中共对美国的出口再创新高。
因此中共放出风来，准备派高官到美国商谈，如何修复中美关系，《华尔街日报》昨天还在报导这个事。但是现在拜登当局是面临很多对他国内新政策的反弹，似乎他在近期内没有撤销对华关税的计划。结果北京是前天宣布取消高官访美计划，它只能耐心等待下去。
事实上，最近中共一直在逼拜登当局，就美中关系表态，希望拜登当局向中共让步。但是面对中共步步紧逼的威胁，拜登当局就算想在政治、经济层面，缓和和中共的关系，却受到了中共海军核潜艇舰队对美国威胁日益增加的直接压力。所以美国的国家安全越来越危险，拜登现在好像是在政治和经济上按兵不动，同时在军事上加强防范。
昨天白宫的发言人叫普萨基（Jen Psaki），她表示说：美国正和中国展开激烈竞争，北京现在正以重大方式挑战我们的安全、繁荣和价值观，这需要美国采取新的做法。那么她讲的所谓激烈竞争和重大挑战，其实就是承认了中美冷战的实况。那么这种状况下，美国现在就不得不展示，维持川普对中共的战略，尤其是在军事上寸步不让。那么这样就有了前两天，美国罗斯福号航空母舰舰队，从日本的冲绳出发，通过巴士海峡进入南海，对中共核潜艇的活动加以监控，这样一个军事行动。
中共逼得越紧 拜登越难改变川普战略
主持人：是，所以您刚才为我们非常全面地，也非常深入地分析了，现在拜登政府这样一个大的政策的背景，人员团队还有意识形态上跟中共的这种天然的亲近。但是也受限于一些客观条件的限制，暂时您觉得好像还没有一个大的一些动作。但是我们确实看到了中共现在，在拜登上台以后，出现了一些步步紧逼的一些状态和趋势。
习近平在达沃斯的会议上，也声称冷战什么都是不合适的，然后要构建人类命运共同体，这个是被美国媒体称为，一种含蓄的对拜登政府的警告。所以在您看来，就您目前的观察，您觉得下一步的美中关系，这也是很多人在关心的，会不会出现大的转变？当然这是个很大的问题，所以我只是想请您从宏观上，给一个提纲挈领的这样一个预测和估计吧。您的看法呢？
程晓农：我觉得中共逼得越紧，拜登改变川普的战略就越困难。比方讲举一个例子，就是昨天，中共的外宣官媒发了这样一篇文章，其中用了这样一句话，说是在香港、台湾问题上，中国给拜登的时间不多了，这是一种威逼也是一种威胁。意思是说你要再不让步，我就出手不客气了。这样的做法，实际上等于是逼着拜登没有办法让步。所以中共它确定了它的态势，就是说它一定要用高压，逼美国行政当局让步，让拜登下跪。那拜登现在面临的局面，就是说他在国内，本来就面临不少对他政策高度不满，那如果在国际场合他再下跪的话，他就很难再维持，他在国内国际社会的这种影响力。所以我觉得中共想拧螺丝越拧越紧，选择这个策略，其结果是适得其反。但是你要让中共让步，放弃它对美国军事威胁，那中共也是坚决不干的。所以实际上，中美冷战这个局面还是会继续下去。
主持人：好的。那谈到中美冷战，我们先退一步回顾一下，因为中美关系，可以说是国际政治中最重要的两国关系。那么在过去的四年，发生了非常大的变化，所以我想先请您回顾一下，就是川普过去执政的四年，在过去四年这个美中关系，它是沿着一个什么样的轨迹发展，有哪些标志性的事件呢？
奥巴马时代 基本以拥抱熊猫派主张为基础
程晓农：我想先谈一下奥巴马时代，再往川普四年前推一推。就川普的对华政策的背景是什么。就奥巴马的对华政策，基本是以拥抱熊猫派的主张为基础的。他基本对中共采取容忍、宽纵，那么只是在人权问题上，稍微做点儿谴责这样一种立场。它的后果就是，中共对美国采取了贸易上，大范围占领美国市场，积累钜额的外汇储备。那么技术层面上全面的渗透，每年窃取美国价值5,000亿美元的知识产权；金融上，通过华尔街的拥华派大量的吸金；军事上，是默默地在扩军备战；政治上，继续扮演所谓的韬光养晦策略。目的就是削弱美国，为中共崛起做铺垫。
那么接下来就到了川普这四年，川普的第二年，执政的第二年，他开始扭转美国在美中关系上的弱势地位，所以发起了美中经贸谈判。他川普的本意是希望用关税这手段，逼中共放弃盗窃知识产权这些行动。那么这个谈判一开始表面上有点儿顺利，中共上了谈判桌，习近平还到了美国一趟。但是中共是玩了一系列的谈判伎俩，先是同意谈判，然后提出来说这个技术盗窃问题和贸易问题要分离，中共提了个概念叫做双轨制。就是说这么两条轨道，咱们先谈贸易，盗窃知识产权那条轨道问题咱们先搁一搁。
那美国也同意了，说咱们先谈贸易。谈到最后中共把底儿露出来了，说技术盗窃这个问题，我们拒绝讨论，不许讨论，就没这事，不承认也不存在。那么这样的话，川普最后是只能提高对华的关税，对中共的关税，只能各自谈判。因为再谈下去，你没有任何进一步的结果。
那么与此同时，中共开始对美国实行武力威胁，关于这一点，去年的6月6日，中共的外宣官媒多维新闻，曾经刊登过一篇文章，标题叫做“中国的第三艘航母揭面纱，北京军事崛起愈发清晰”，那么央视也做了同样的报导。那么以往中共谈崛起，主要是在经济领域，那么这回它谈的不是经济崛起了，它谈的是军事崛起，表现出这个高姿态来。
中共对美实行武力威胁 航母建造计划
中共表示，按照它的航母建造计划，21世纪中叶，就是30年之内，要形成6到10个航母编队的规模。就是说这要从1到2艘航母变成10艘航母，那么一个航母编队，是以航母为核心的一个远洋的海军战斗群，每个编队要包含航母、大型的护卫舰、潜艇、油轮等等。然后航母编队本身舰载的飞机，还要包括攻击机与预警机、电子战飞机等等。所以这样的很多个航母战斗群，它的规模，目前世界上只有美国才有。也就是说，中国计划把海军扩张到和美军相同的规模。那么这就是中共的称霸意图，首次公开了。但是呢这是一种追求过时的军事机制，它沿用的还是旧的，海战的战略的那种思维。
所谓航空母舰编队，它的唯一作用就是所谓的航母决战，就是日本人在太平洋战激发美国海军打战的那种模式，这个航空母舰群大规模的海空对战，开始于太平洋战争，也终结于太平洋战争，随着日本联合舰队被彻底打败消失了，美国的航母舰群一直用到今天。那么由于二战以后，美国是承担了国际安全维护职责，所以从冷战时期到冷战后，中东地区的种种威胁，那么美国海军一直保留了这个航空母舰，用它来投射兵力的传统。
那么也因为美国承担了这样的任务，所以英国、法国、俄国等国的海军，就不再建设大规模的很多个航空母舰群的编队，只是拥有小规模的航母编队。当然维持大规模的航空母舰编队，费用极其昂贵，这也是俄国、英国、法国这些国家望而却步的原因之一。那么一个国家他不管国力如何，如果没有经常性向海外远距离的地域投入海军航空兵兵力这种需要，他维持象征性的航母兵力就够了。
然而，中国是准备在未来20年内建设6到10个航母编队，好像他是在追求一种过时的军事进步，那么要建设大规模的航母编队群，貌似是一个很大胆的、敢想的新思维，但他用的是陈旧的海战战略。那么，熟悉太平洋战争史的人都知道，太平洋战争之前和太平洋战争期间，日本的联合舰队建设了一支一度超越美国海军的这个多个航母舰群，目标是要消灭美国的太平洋舰队，夺取太平洋的控制权。
那么二战已经过去七十多年了，像这个中途岛海空战、圣克鲁斯海空战、马里亚纳海空战这样大规模的几百架舰载机的空中作战，这种历史早就翻篇了。而且最重要的是，这种对战的方法早就被现代武器电子战所否定，从二战到现在，航母的军事功能早就发生重大变化，他现在变成是对远距离，这个空中目标的一种海军航空兵的兵力投射。那么这种变化不仅仅是因为美国并没有在地球上有任何与他航母做大规模对战的这种挑战国，也因为现代武器和电子战大大削弱了大规模航母作战的这种效率和威力，那么在空中远程发射，潜艇水下发射和水面舰艇发射的多种导弹的威胁之下，航母是很容易被攻击的。
那么舰载战斗机对航空母舰投弹攻击的那种时代早就一去不复返了。也许很多观众看过，去年这个播出的那个中途岛决战那部电影，那里面的模式早就过时了，70年前就过时了，现在航空母舰本身在战斗中的安全更大程度上是要靠电子战效能来保障，所以如果说太平洋战争时期，日本海军是败于美军，很大程度上是国力悬殊，那么今天如果再发生航母舰群的对战，技术领先的一方，无疑是操有胜券的。
所以中国和航母舰群运作以及和航母有关的技术和知识啊，都不是中国自己为主发明的，它不仅来自美国，偷来的，还有乌克兰的，还有甚至他还大量研究日本海军在太平洋战争时期70年前的一些军史和回忆录，想从书本上找到日本海军的航空母舰如何运作的一些经验，显然中共的航空母舰就算他建起来了，有了一定的数量，它的操作也远远落后于现实，那美国海军比这个还没有成军的中国航母编队有很大的优势。
那么事实上，中共过去一年来已经意识到这一点了，他默认了他的航空母舰舰队的实力太弱，所以他现在已经把对美国军事威胁的重点转移了，转移到核潜艇上去了，那么由此又引出了中美之间的水下对峙，几天前再度爆发。我刚才提到的，美国罗斯福号航母编队进入南海，就是对付这个中美潜艇在水下的对峙。
新冷战的缘起 中共针对美国军事亮剑
主持人：您刚才跟我们回顾了一下，就是在过去几年这个中美之间的这种，可以说是以贸易战开始到后来在军事方面，这种特别强硬的对抗。那我想着重再请您谈一谈，就是在川普执政的后期，外界认为说，美中进入的这种新冷战，新冷战包含的领域应该是比较广，不只是军事啦，所以在您看来，何谓新冷战？那么这个新冷战的缘起又是什么样呢？
程晓农：我用这个中共自己的话来给我们观众朋友介绍一下。在中共刚才提到的去年这个开始武力威胁美国的这个同时，它的官媒在去年的年终，大概是六七月份这个时候，发过一篇文章，标题叫做“中国崛起如有一战，应是与美国而非印度”。这篇文章这样宣传的，说如果中国需要以战争来树立自身在全球秩序中的角色和地位，那么就应该实施一场中美之间的战争，这句话我再强调一下，就是中共提出来，他需要以战争来树立中共在全球秩序中的决策和地位。就是说，他要打仗。他就想以战求霸权，而且他认为，他要求霸权就是要和美国打。
那么我觉得美国以前对中共其实是没有足够的防范之心。国防上一直是以苏联或者俄国作为防范中心。那么中共是经过长期的卧薪尝胆之后，开始鼓吹它的所谓崛起，那么军力增强之后，就开始向美国所谓的展示肌肉，进一步就是要扼阻美国，试图用军事威胁手段，树立中共所谓的在全球秩序中的角色和地位，就是说它要称霸，那么中共不但是这样说，而且是这样做了。
我下面介绍三个中共去年已经采取过的针对美国的军事亮剑行动。这三个行动对美国来讲都是非常严重的威胁和警告。第一个行动是去年年初，中国的海军舰队和电子间谍船一直开到了美国军事基地中途岛的海域，展开了它的多个军种，中共空军、火箭军和战略支援部队，很多个军种、组织，中共自称叫作深度联合演习训练，明确地剑指美军，而且它的宣传中强调说，这次演习给美国一个信号，就是中共的导弹随时可以打击珍珠港。
从第二次世界大战，美日之间的战争爆发到今天，世界上只有一个国家再次向美国发出要袭击珍珠港威胁。这个国家就是中共。这是第一个行动。当时罗斯福号航母编队紧急从西海岸出动，赶到了这个中太平洋地区，原因就是美国必须要对中共这种威胁做出反应，捍卫他的军事安全。那么中共去年上半年采取第二个行动是他强占了国际公海的南海海域，因为南海海域大部分不是中共的。它在强占的公海上造岛，建了军事基地之后，公开宣称，它已经把靠近印度尼西亚和菲律宾的这些公海全部圈起来，作为它的战略核潜艇的用核导弹和洲际导弹来打击美国的，它称作叫堡垒海区核发射阵地。
也就是说，它可以把攻击美国的发射阵地设在菲律宾或者印度尼西亚的大门口，在人家海岸面前发射，原因是那个地方水深，能够让潜艇比较安全地延长，这是中共的第二个行动。那么去年六月份，中共第三个行动是公开宣称对美国的太空战部署完成。它的目标是利用它的北斗导航系统，引导中共的各种导弹，带核弹头的，然后可以对美国实行全范围的，全美国境内的任何地点的精确核打击，所以这样一来的话，中美之间实质上已经进入了扩军备战、拔剑相向的冷战状态。
而且呢中共的扩军备战已经从地面和海空战这种传统领域延伸到了太空站，所以这是美苏冷战，在上一次苏联解体的过程当中自然结束之后，到今天，人类社会再度面临一场新的冷战，那么新的冷战只会发生在两个有核武器的大国之间，当然不会发生在大国和小国之间，因为小国没有足够的力量威胁大国。那么冷战实际上涉及一系列的方方面面，涉及到国内政治、国际政治、中美关系、现代军事、现代的国际经济，涉及到双方的国内经济，涉及到情报站，涉及到意识形态等很多方面。
对美国来说啊，这场中美冷战的到来，由于奥巴马错误的对华政策，导致美国准备非常不充分。美国只有一家智库叫兰德公司，才于2016年发表过一个军事上对中共的评估报告，而这个研究是2014年做的。标题是“War with China与中国的战争”，Thing through unthinkable就是通过这个难以想像的事情来思考。兰德公司这个报告指出了一个事实，在目前他指的是美国。目前所有就中美战争的爆发和美国的应战的研究和学术观点中，至少在公开的研究和观点中都没有对战争具体情况和结果，进行严谨地分析，这是一个严重的疏漏。
这话是2014年写的。但是直到去年中美冷战爆发的时候，去年六月份以后中美冷战爆发。兰德公司当时写的2016年报告上这个结论，说美国从来就没有认真研究过中美爆发战争可能出现什么结果，是个严重的疏漏。这个严重的疏漏到去年中美冷战爆发的时候，仍然是对的，就是还是疏漏。那么由于这个严重的疏漏，导致全世界各国的专家关于新冷战的议论和分析，很容易跑偏，很容易误导观众和读者。
川普政府启动各个方面对中共反击
主持人：我很快问一下，您指的去年六月份新冷战爆发，您是不是指的是2019年六月份新冷战爆发？
程晓农：不，2020年。
主持人：2020年是吗？
程晓农：2020年。
主持人：2020年新冷战爆发，您指的这个事件……
程晓农：我刚才指的是三个行动，是三个中共的行动。第一个行动到中途岛演习是一月份，第二个行动宣布完全占领南海成为核潜艇发射阵地是三月。那么宣布太空站完成对美国实现全境的精准打击是六月份，那么美国的反应川普政府是在七月份正式启动了各个方面的对中共的反击。所以我说这个中美冷战是七月份开始，点燃的中美冷战。
主持人：所以您认为中美真正的这个新冷战的爆发是去年六月份，而且您认为是中共发起的，而不是像外界所认为的是美方发起的。
程晓农：不是。非常明确挑起这个中美冷战的所有因素，都是中共。美国其实我刚才提到兰德公司这个报告，说了美国在这方面很疏漏。就没有做准备，没有研究、没有评估。那么对中共上述三项行动，美国全都是意外。然后美国川普政府只是说中共已经挑战了，已经威胁到美国的安全了，美国必须做出反应。所以美国的反应是防卫型的。冷战双方当中进攻型的是中共，防卫型的是美国。美国是守势，中共是攻势。
主持人：这是非常独特的观点。我还想请您再谈一谈这个背景，就是说这一场中美的新冷战，您认为和当初的美苏的冷战有什么不同？
西方专家对中美冷战的分析
程晓农：我先来谈一下西方专家对中美冷战的分析，他经常是在沿用美苏冷战之所谓旧冷战的经验。我举两个比较典型的例子。这两个例子可能稍微涉及更多点的知识，所以很多观众朋友们可能一时有点陌生。
中美两国没有自己的冷战阵营
那么第一个例子就是很多西方的专家说中美两国都没有自己的冷战阵营。所谓冷战阵营就是美苏冷战时候美国这边的阵营是北约组织，苏联的阵营是所谓东欧国家。他叫东欧的经互会和华沙条约组织，他们自己成为一个阵营。中共曾经也是这个阵营里的一员，后来叛变了，和苏联翻脸了。
那么美国西方专家，特别是美国的一些专家认为中美现在都没有各自的阵营，美国和欧洲也不是很紧密，然后中共自己也没有自己的盟友。所以中美没有办法出现冷战，这个在西方是常见的观点。他是从旧冷战当中总结出来的经验。那么另外一个从美苏冷战当中总结出来的经验，就是当年美苏两国从来没有真正的直接的交火。相反双方美苏两国都是发动代理人战争，就通过第三国来打，像朝鲜战争、越南战场都是这样。
然后他们的观点就说现在中国和美国之间没有哪一个国家愿意，或者被迫充当这个中美开始打仗的代理人，就不愿意为中国或者美国打仗。因此没有代理人，中美冷战也不会发生。
地面战争决定战争的成败
但是这也是一个完全过时的经验，他不能作为判断新冷战会不会发生的依据，只是一种陈旧的思维。原因就是他不从军事角度去理解现代战争的演变和进步，盲目地搬用旧冷战的经验。所以他实际上这两个说法都是笑话。那么美苏冷战时期，苏联之所以大规模地扩大自己的外围阵营，就是把东欧国家全占下来。然后把他们拉成盟国，是吸收了二战教训。二战时候仍然延续了历史上历次战争的基本特点，就是说以步兵、炮兵、坦克兵为主的地面战争。
那么双方的战争地面战争，决定了所谓战争的成败。当年德军在欧洲和北非的战场，日军在太平洋和中南半岛、印度东部的战场都是这样的。
那么这种地面战争的本身，它需要一个所谓战场纵深，这么一个概念。就是尽量把战场延伸到本国的国土之外，越远越好。然后通过步步为营，层层阻击，削弱敌军军事实力，然后再为反攻和决战创造条件。那么日本他没有这种纵深，陆地上的纵深，所以他的海军提出来叫做渐减战略，这个渐就是渐渐的意思，渐进的意思，减是减少的意思。就是他要和美国海军作战的时候，他实行渐减战略，就是把地面战争的做法，搬到远洋作战当中。先从离日本很远的地方开始，一步一步地削弱美国海军的实力。等到把美国海军实力削弱到最低程度的时候，再把美国海军引诱到日本近海，然后靠日本本国的力量的配合和支持，一举把美国海军彻底歼灭，这是日本当年的太平洋战争的基本战略。
那么二战时期的这个战争都是以地面战场为主的。所以苏联就是力图在它的国土之外，建立卫星国并且驻扎重兵。以便一旦战争爆发，所谓可以御敌于国门之外。这也是苏联在东欧要建立他的卫星国的由来，也是苏联阵营的由来。那么西方国家组织北约也是因为整个西欧处在苏联和东欧驻军的威胁之下，所以他必须结盟合作共同防卫。这样的话当二战时期以及二战之后，东西方的两大阵营的行程。那么与此同时当时美苏冷战，也同样关注着双方在欧洲之外的世界上其它地方寻找突破口。比方苏联，在古巴找到了一个代理人政权卡斯特罗，然后他就不断地想要去扩大代理人政权的地盘。埃及也是这样做的，曾经也想把印度变成他的代理人。
而找代理人的目标就是要改变美苏双方在世界上，全球范围冷战的这种态势，和削弱你方、强化我方。那么在亚洲，苏联最早代理人政权的是北朝鲜。那几乎他是和东欧的傀儡政权同步建立，那时候老毛还没夺取政权呢！金日成的这个苏联傀儡政权已经建起来了。然后接下来苏联的代理人就是老毛，中共，然后是北越和古巴。所以每次代理人政权发动扩大地盘的战争，美国都必须要介入。所谓的美国的理论叫做多米诺骨牌，就是说这些代理人他的目标是要不断在地球上，在远离美国和欧洲的地方扩大地盘。
那么他们扩大的地盘就意味着，美军防御冷战时期的敌人的这种防锁范围就缩小了，就是敌强我弱，所以美国必须要去保护他们认为必须支持的盟友，以防止共产党阵营不断地扩大。美国当时提出来的就是叫做多米诺骨牌，含义就像多米诺骨牌一样。如果有一个国家被红色政权颠覆、控制了，那么很快他就会逐步蚕食周边的国家。比方越南战争，美军当时坚持要打原因就是美国很担心整个中南半岛，从柬埔寨到老挝等等，都很快会被共产党政权控制。那么老毛当时确确实实有这个想法，不但他想占领越南中南半岛，他还想所谓的解放印度尼西亚。曾经在1965年9月30号，操纵印度尼西亚共产党发动军事政变，试图夺取整个印度尼西亚。
老毛甚至还和东南亚一些国家的共产党领导人谈过，他要从中国大量移民到东南亚这些国家去占领这国家。不光是占领土地，而且是把人口移过去，把那地方变成中共的殖民地。所以美国的防范，防止多米诺骨牌倒塌并不是没有道理。那么后来这个代理人战争，大概基本上是按照地面战争的做法。我们看朝鲜战争、越南战争都是这样。那么越南战争结束美军退出之后，本来地面上的大规模战争，除了一场阿富汗战争之外，就基本上不再有了。但是中共在中苏的对抗当中，他还是保留了这种地面战争为主的这种军事战略，这么一套旧思维。
美军打伊拉克海湾战争 中共瞠目结舌
但是中共是到1990年海湾战争，就伊拉克入侵科威特之后，美军打伊拉克那次海湾战争才让共军彻底地，第一是瞠目结舌，第二个是大开眼界。就是美军在海湾战争当中，采用的是所谓空中定点袭击。就是他不再有地面部队先出动，他是用导弹用空军，飞机。甚至是半夜里，黑暗中出动。先把对方的雷达站打掉，然后把他防空系统摧毁，然后对他的地面的从发电站到指挥所全面都摧毁。然后再出动直升机去攻击他的坦克部队，以至于当时萨达姆‧侯赛因的那个坦克部队，很快就全面垮掉。那么美国那个做法，彻底改变了军事战略。从此地面战斗决定战争胜负的这个时代结束，一去不复返，这是一方面。
那么另一方面就是冷战双方必须要有自己的阵营和团队，有多个国家抱成团伙来组织地面战争，对抗这种传统的、旧的这个打仗的方法也过时了。当时中共的军委包括邓小平，曾经在海湾战争爆发结束以后，看了美国电视台播出来的相关的录影，都看得目瞪口呆。因为中共的军事领导人，他们的军事知识和经验已经完全没有办法来理解现在这个高科技战斗的做法。所以中共从海湾战争之后才开始意识到卫星导航的重要性，然后他就开始研究所谓的北斗导航系统，他因为他不能用美国的GPS。
因为当年中共的银河号在海上被美军扣押，因为它曾经向伊朗运送禁运的物资和武器。它被扣押的原因就是美国把这个海域的GPS信号关闭，这艘货轮一下子失去了方向，没法航行了，这个最后只好被美国扣押了。所以中共知道靠美国的GPS系统，它是不能打仗的。所以他搞了北斗系统，然后就认为说我用北斗系统照样可以跟美国打战。那么由于当代的战争的高科技操作，已经完全改变了这个军事对抗的基本战略。所以他不再需要用卫星国来作为冷战双方的缓冲区，也完全改变各个军种的地位。
现在在中美冷战当中，陆军已经退居第二位了，因为双方陆军基本上不会碰面。那么跃居第一位的首先是海军，第二是火箭军，这是中共导弹部队，第三是太空部队。那么中共前面我提到，为什么他选择美国的中途岛海域去组织海军、火箭军、太空战部队到那里演习？既是为了向美国挑战，也是为了若将来对美国作战，他要做一些实战演习。当然了因此中美冷战也就爆发了。
军事战略的最新演变 决定中美冷战特点
那么由于军事战略的最新演变，决定了中美冷战的特点。也就是说现在不需要靠扩大自己这方阵营的力量，或者地理上的范围多找几个辅从国、多找几个殖民地，就可以来减少对方对自己本土的威胁。他也不需要通过在地球上，别的地方去搞什么代理人战争来扩大自己的势力范围，那一套都完全过时了。
所以美苏冷战的那一套完全没有用。那么认为中共没有盟友，或者美国没有形成自己的中美冷战当中的盟友，所以新冷战不会爆发这种观点，现在完全变成是无稽之谈了。那么同样认为中美之间不会爆发代理人战争，所以不会有冲突，也同样是无稽之谈。
主持人：所以就是说今天的这个中美的新冷战，不管是在地理环境，还是在国际格局，甚至包括科技各方面，天时、地利、人都是完全不一样的情况。所以真的就是说往下发展的话，就是都是人们没有经历过的。不知道它会进入什么样的领域和范畴。
程晓农：没错，我今天其实在节目一开始提到过，现在首先很多人脑子里还是朝鲜战争的那个思维，说中美一战就要在地上打胜战。这完全是胡扯啦！那么还有人稍微比这个想法前进一步，说中美要在海上打，中共海军原来的想法就是搞航母编队，航空母舰大规模对战。这个想法现在也跟不上。
此时此刻中美之间实际上是已经变成了水下对抗，对这一点绝大部分海外的华人恐怕基本上不太了解。我们以后可以再进一步介绍。此时此刻就在台湾的西南海域正在发生的这些事情，我们今天没有时间多谈。
主持人：是，好的，那非常感谢程晓农博士，我们今天这个是系列节目的第一集，所以非常感谢您给我们把一个大的环境和背景，还有美中关系的过去的一些发展轨迹，给我们做了描述。那么在下面一期节目中，我们会请您继续为我们再深入地谈一谈美中关系，在许多大的领域它有着什么样的博弈和对抗，以及下一步有什么样的态势变化。今天节目时间就只能先到这里了，非常感谢程晓农博士。
程晓农：谢谢您，方菲女士，也谢谢我们观众朋友们。
主持人：好的，谢谢！我们下次节目再见。观众朋友，刚才是我对程晓农博士就中美关系做的这个第一集的访谈。那么这个系列节目正像我们刚开始说的，它是一个有关中美关系的系列的访谈，再下一集中我们会请程晓农博士为我们继续来分析和解读，中美在几个大的领域的对抗博弈以及下一步的事态发展。那么请您期待我们的下一期节目，好的感谢您的收看，我们下次再见。
《热点互动》制作组
责任编辑：李昊 #