【热点互动】丰肚翩翩是福是祸?
【大纪元5月15日讯】观众朋友大家好！又到了热点互动节目时间，我是林云。你正在为肥胖问题烦恼吗？你会担心自己变得越来越胖吗？肥胖这个问题，正在越来越困扰着人类。五月三日美联社的报导说：现在不但是穷人容易变胖，富人也变得越来越胖。欧洲和美国的肥胖人口正在迅速增加。那么今天咱们就请韦实先生来一起探讨肥胖这个问题。
林云：韦实您好！
韦实：林云你好。观众朋友大家好。
林云：韦实，请您来谈这个话题，会不会有点尴尬？
韦实：我觉得也尴尬也不尴尬。首先这两个问题，我自己可能都有烦恼。
林云：您会担心肥胖？
韦实：担心变得越来越胖，但不是担心肥胖，我现在觉得再瘦一点可能会更好。但是就是这个里边有一个相当有趣的事情，往往有一些让人看起来不是那么有说服力的。比如说一般的医生，做近视眼激光手术，那这主刀的医师往往是戴着近视眼镜的。那么再退回来讲以前古代，八仙中铁拐李有个大葫芦，里面是有药的，但他自己是一个瘸腿。那这当中其实有一个道理，就是说道理是这样，但是讲出这个道理的人，他自己往往可能并不是像这个道理要求的做得那么好。但这并不代表他自己在这方面没做好的人，他讲出来的道理是不对的。
换言之，韦实今天讲的这个减肥的道理，你如果觉得是因为韦实没有减肥减到理想的程度，你不听他的道理，那对不起，肉长在你身上，而不是长在我身上。反言之，我不减肥，肉也是长在我身上，到了夏天，也是我自己痛苦。所以这个事情，我觉得最主要一点还是要看这个道理对不对，对了就做、不对就不做，跟这个事情是谁讲出来的关系不大。
林云：也就是说你完全有资格来谈肥胖的问题。
韦实：可以给大家评点一下，或者是分享一下这方面的心得。因为最起码我有减肥的心得，所以说也不是坏事。
林云：那太好了。美联社现在的报导，就是说富人也在逐渐的变胖，而且美国是年收入在六万元以上的这个人群，现在也变得越来越胖。为什么会这样子？
韦实：整体上，以前富人和穷人在美国的工业社会以后，反倒富人是瘦了，穷人相对来讲比较胖。可是在欧洲刚刚革命的那一段时候，那么人都来分别两个阵营，叫做肥人和瘦人，肥人就是指当时这些贵族、比较有钱的人。那么到工业革命以后，大部分的食物，比如说在美国的穷人，这个人胖得可能二百多磅、甚至有三百多磅的。
林云：就说现在穷人和以前穷人的概念已经不太一样了？
韦实：这是指相对的贫富。食品的摄入，比如说脂肪、油脂，反倒比上层社会吃得更多。加上低下的这个阶层在美国的社会里，并不是对形体上的要求这么高。举个例子：美国的政客、医生、律师那个环境里，你如果很胖，法律上规定不可以歧视胖人、不可以歧视各种各样的人群。但在公众之中潜在规则等于是你胖，表示你控制不了你自己的体重；你控制不了你自己，你怎么能控制好你自己的工作，所以这变成了不成文的规定。
所以，美国的富人，第一、比较注重去健身房；第二比较注重形象；第三他们吃的比如说水果沙拉、鱼类，这种食物在美国反倒比鸡、薯条等贵得很多。所以种种因素，就造成了富人相对而言比较瘦，可是现在这种情况，就说明了美国的生活方式，使得富人也很容易变胖。那么这也是美国政府或美国媒体关心的一点，就是说以前那种生活方式可能会变胖，现在变成全社会如果再继续这种生活方式，你都很可能会变胖，所以这是他们真正担心的。
林云：那您觉得这种生活方式是有了哪些改变呢？比以前来讲。
韦实：比如说他们做这个调查，七○年的时候，人们当时也是在开车、也是在上班，可是他们这些相同收入的人，过了三十年以后，这部分人可能他开车的时候越来越多，或是下班以后他会躺在沙发上看电视，那么他们去健身房可能更少，吃的东西可能更油腻，那么造成他生活方式也是，这个社会给你的压力也越来越大，那么越有压力，就越容易变胖，就是这种生活方式向以前那种不好的方向来靠拢。这是他认为生活方式的一个意义。
再一个就是近年以来，美国食品工业也是从利润上来出发，不是站在一个保护消费者角度上来考虑问题，而是怎么样利益最大化。那就是要口味弄得很好吃，加上很多油脂、糖、食品添加剂等等，使人越来越喜欢吃。而且这种食品广告扑天盖地，以前比如说，你对这个食物没什么想法，看不到广告你就作罢了。但是你看到电视上好玩的东西你就想试一试，从小孩子开始，就造成人们吃得越来越多，其实会发胖就两个方面：一个多吃，一个就少运动。
林云：也就是说吃的欲望会不断的被刺激。
韦实：会不断的被放大，像麦当劳里面，汉堡、薯条都给你一个选项，让你变大，变大加一点钱，再变大再加一点钱，所以它会刺激你买。再一个就是说像麦当劳这种大的公司，比如它需要鸡肉，那鸡肉是从生产线上产出来的，加上美国这个可乐，像一罐可乐小小的一罐，里面大概37克糖，那大家愿意的话，你可以回家做一个实验，拿出一两糖来称称有多高，大概这么一小堆，如果说你一天喝这么一小堆糖的话，糖直接转化成脂肪，因为它不怎么需要吸收，你不需要用身体的能量把它分解成更小的分子，那么糖一下子吸收进去，一天这么一两的话，你算算一年加下来，这个数量是很可观的。
林云：那一般来讲，美国的胖子好像是更多一些，那欧洲的生活水平是一样差不多，那么欧洲对您刚才讲的这些生活方式的改变，对他们的影响是不是很大？特别是法国人好像更苗条一些。
韦实：相对而言，对他们的冲击不是那么大。但是现在所有都在美国化，尤其年轻的孩子更喜欢美国的快餐；那么法国和欧盟，包括英国，都有一个孩子肥胖问题。这对法国人而言，他也是吃鹅肝酱、喝酒，之后还有法式的餐点，基本上都喜欢动物的内脏，而且也喜欢喝浓汤，晚上吃晚餐的时间也很晚。按热量而言，其实两个差不多；但法式餐点的份量比较小、不像美国给你一个很大的东西。
再一点，就是在法国很多人不是以胖为美，你看法国人很懒也不爱运动，但心里面有一种憧憬效应，就是说你周围的人都很瘦，那么你觉得胖自然不那么被人们所接受，你有意无意会控制自己。在美国就不一样，你如果到美国中部的州去，有些人体积都很大。包括美国的车那么大、法国的车到后面车箱都没有，变得很小。整体上我觉得还有一个文化的分别在里面起的一个限制的作用，使得你不可以随心所欲、想吃多胖就吃多胖。
林云：那其实现在这个肥胖问题不仅是在欧美国家，在中国也是越来越多，特别像是肥胖儿的问题，也是成为人们所关注的一个问题。那么中国很多肥胖儿，很多都是富裕家庭，可是在美国一般都是穷人家的孩子会变胖，那这个问题怎么来看呢？
韦实：中国有个传统观念，就是说小孩子胖，人人都喜欢。比如说我小时候大家比较喜欢，因为很胖，这个肥头大耳的。那么一般老人家喜欢自己的孩子胖，就会给多吃点东西，觉得福相、健康，那么在中国这种观念下，认为胖不是一种坏事，就是从小就吃。
那么再一个，是中国儿童有两个极端，一个是豆芽菜，就是挑食、吃零食太多了，再一个就是小胖多，而且这是有钱家庭造成这样。那么就有一个误解的观念是热量多的食品、好的食品不一定是真正对孩子有利的食品，那么也造成他营养结构十分不均衡，包括有的孩子可能热量吃得很高，鸡、鸭、鱼、肉都有，可能他贫血，因为蔬菜吃得不够。
那么到美国，因为穷人家的孩子，美国的生活方式可能是一大罐可乐、一堆薯条，可以喂饱一家人，因为热量很高，可是越吃这个越变胖。如果说像富人的孩子，三餐比较均衡，吃蔬菜、吃水果，吃各种各样的食品，美国这方面食品比较贵，就造成了美国穷人的孩子反比较容易变胖，也就是吃麦当劳吃得太多了。而在中国麦当劳也不是穷人孩子能吃得起的，所以这就变得很有意思，两边变成一个很大的反差，一边是富孩子的胖、一边是穷孩子的胖。
林云：那么古代的人会不会为肥胖问题烦恼？
韦实：古代人也曾经有过这样的问题，比如说大文豪莎士比亚，一次在王宫里曾经坐塌了一张椅子，当时也是被人赶出去了。那么这个感觉可能很差，我相信他也会减肥。
但是毕竟古代时候肥胖是小范围的，因为当时生产率不高，人吃东西也是限定在富裕的阶层，或是有地位的阶层。那么人也是经过历史上这么长一段时间，也是尽量摄取脂肪，因为以前人得到食物很不容易，那么在古代这不是什么大问题，人关心的是有没有东西吃的问题。
林云：对，可能关心的是填饱肚子的问题。那么肥胖对人的危害，从医学角度上来讲的话，会有哪些呢？
韦实：首先从感觉上说，到夏天你会很难受，我有切身体会。那么再一个从医学上而言，胖相对来讲会减短寿命，因为比如你的惯性病，像动脉硬化，因为胆固醇比较高，可能性很大。
再一个睡眠质量会下降，很多胖人打呼噜，他就通气很不好了；再加上胖的糖尿病概率较大，身体的器官负荷比较重。还有一些胖的比如说遗传病，越胖的有些遗传病可能更大。再加上胖也容易近视，因为可能是眼腺的问题。
林云：胖的人也容易近视，这有什么道理呢？
韦实：这个道理我现在还说不清楚，但就是有统计数据可以达到这一点，很可能胖的人的近视，和他的生活习惯有关系的，这是我的看法。比较愿意躺着看书，不愿意运动，所以看近的机会也大，也就造成近视的问题。再往下就是胖和生育能力也是有关系的，因为胖，生育能力越差，下一代的健康也不好。
林云：那么胖人最关心的问题就是如何减肥？在这方面你有什么好的建议给大家介绍？
韦实：好经验其实也就是两个：一个就是少吃，再一个就是多活动。其实说起来很简单，因为变胖就是因为热量太高，你屯积成脂肪细胞，而脂肪细胞吸到很多的水在里边，而且脂肪很轻，同等质量脂肪和肌肉的话，脂肪占的地方很大，所以人就变得很肿，如果体重一样，而脂肪多了你就变得很臃肿，而且身体水分很多，但是这样这个问题就是一般人减肥，他很注重方法，就是用一些技巧来减肥，可是这样的话，你过一两个月，你技巧一旦停了，你自然而然会胖起来。
所以，首先改变是一个生活方式，那么生活方式最关键一点就是欲望，实际上减肥就是和欲望搏斗的一个过程。因为谁都喜欢吃好吃的东西，吃多了就变胖，首先你要管自己的嘴；第二点，你吃了以后要有个运动的计划。其实减肥本身并不难，难就难在坚持。回过头来就还是一个意志力的问题，意志力就是来克制欲望的，这也是你自己意志力和欲望搏斗的过程，所以说，说起来简单做起来难。你想别人提出什么苹果减肥呀，三天只吃苹果，可能只瘦了五斤，可能过了一个礼拜觉得很亏，一顿大餐可能又回来三、四斤！就是你想要根本上解决，还是你要养成一个良好的生活习惯，自己要想一想，为什么要减肥？想好这个厉害关系以后，减起来会容易得多。
林云：有些观众觉得肥胖这个问题，的确是让人很烦恼的事情，可是他也努力过了，却也减不下来，那怎么面对这个问题？
韦实：其实两方面看，比如说在医学上你已经很超重了，不减不行了，还得想想办法，真的吃点减肥药、或许看医生怎么用最好的办法减下来。如果是比正常稍重一点呢，其实在你自己的角度上看，也不必把它看得这么严重，就说你在做这件事情的时候，应该比较严肃对待，减不下来也不用怨天尤人，为什么呢？其实胖，有人生来就胖，有人生来就瘦，这也是相对的，健康是最重要的，如果说这人体重稍微超多一点，没有病，那也蛮不错。而且你看各个朝代的想法也不一样，在唐代杨玉环是很美，现代社会灌输模特儿骨瘦如柴。
其实自己在不同的情况下，只要不超出大的极限，不管是胖是瘦，相对而言自己的健康，自己心里高兴是最重要的。我觉得也不必强求，胖人也不一定要要求瘦成像模特儿那样子，瘦人也不一定要羡慕胖的人说，你看他这个比较丰满、比较好看。其实，各有各的苦恼。实际上只要健康，顺其自然是好一点。
林云：好的，谢谢您。观众朋友，感谢您收看今天的节目，希望您从韦实先生的谈话中有所获益，我们下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)