【热点互动】中共活摘器官在波士顿引关注

【大纪元7月27日讯】(新唐人热点互动采访报导)联结收看

主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台热点互动节目，我是主持人安娜。2006年世界首届器官移植学术大会在波士顿举行，在此之前不久，中共活摘法轮功学员器官一事在世界曝光，受到了指控。

加拿大新出来的独立调查报告，也以非常惊人的事实证实了这一事件的真实发生，值此之际，中国也派出了代表团，更成为人们瞩目的焦点。今天我们就请资深的记者吴葆璋先生和大家对此进行分析。首先，我们先和观众朋友们一起来看一下我们最新发自波士顿的一条消息。

（新闻短片播放）

记者：首届世界器官移植大会在波士顿的海因斯会议中心举行，有来自世界八十多个国家和地区的六千五百多名专家学者参加了会议，其中来自中国的与会者超过了六百多人。

会场外，几百名法轮功学员穿着要求中共政府停止谋杀的T恤衫，向参加器官移植大会的专家学者派发独立调查报告，揭露在中国存在着大量活体摘取法轮功学员器官的情况。报告是由加拿大前国会议员大卫‧乔高和人权律师大卫‧麦塔斯七月初公布的。

追查国际发言人汪志远说—-

汪志远：我希望他们能够把这个讯息带回去，带到全世界去，从他本专业的角度上来讲，能够对这个事情制止或调查方面，能够起到帮助，这是非常好的。

（播放完毕）

主持人：现在向大家介绍一下，这位就是吴葆璋先生，吴先生您好。

吴葆璋：主持人您好，各位观众好。

主持人：吴先生我想问您一下，就是在您听说中共活体摘除法轮功学员器官这个事情之后，您当时是一种什么样的感受？您相信这件事情是真的吗？

吴葆璋：我可以明确的告诉你，自从苏家屯事件被《大纪元时报》揭露出来以后，我一开始就觉得这种事情完全可以存在的。

主持人：为什么您会认为可以完全存在呢？

吴葆璋：因为产生这种罪恶活动的历史条件存在。比如说，金钱拜物教问题、人性的异化问题，甚至后来揭露出来的，中共所做的对移植器官做出的某些法律准备问题，再加上中共的封闭体制问题，这样一些历史条件，完全可以促成盗卖器官这样一种罪恶活动的进行。

主持人：那您刚刚说到这个历史条件问题，您能不能够具体的跟我们说一下。

吴葆璋：是这样，自从柏林围墙倒塌以后，意识型态这个泡沫在中国也破灭了，但是代替意识型态的是什么东西呢？是一种金钱拜物教，我叫它金钱拜物教。也就是说，只要有钱什么都干，因此在这种情况之下，一些非法的、一些过去曾经认为是非法的、不道德的事情，都重新出现了。

那么随着金钱的驱动，人性也愈来愈异化，出现了一些甚至你听上去、看上去都觉得不可想像的事情。比如说，吃、喝婴儿汤；比如说，吃腌的人肉；比如说，用人体做马甲；比如说，挖掉一只眼睛，以欺骗保险公司去骗钱。像这样一些事情，如果我这样告诉你，你肯定不信。

主持人：很难相信。

吴葆璋：但是我遗憾的告诉你，这些东西都是中共的官方媒体披露的社会新闻，这些案子甚至都在法院的审理之中。

主持人：那您提到的这个金钱拜物教，就是中共所推行的这些东西，您认为这对中国社会有什么样的影响？

吴葆璋：这个最大的影响，就是使人失掉了任何价值准则，使人失掉任何道德准则。也就是说，为了金钱，做一些非常不道德、非常不人道的事情，也是可以的。这就是一党专政下，中共统治的恶果。

主持人：那在这种情况下，人完全是可以用自己对道德的要求，不去做这样的事情，或抵制这样的事情发生吧？

吴葆璋：但是你也知道，自从中共建政以来，在中国的社会上，在中国的学校里面，中国的各界，文化界、体育界各个方面，把所谓的封四旧思想，一概打倒了。就是中国人多年的一些价值准则，都不存在了，想用马列主义代替他，但马列主义又不能解决任何问题。

因此在这种情况下，中国人在道德这个问题上，已经迷失了方向，已经失掉了起码的人性，只要为了钱，什么不道德的事情都可以做出来，而且认为是理所当然的。

主持人：那您刚刚提到了中共为了活体摘除法轮功学员器官的事情，还做了法律的依据，这怎么讲呢？

吴葆璋：是这样的，据《大纪元时报》报导，沈阳有一个老军医披露了一件中共内部的文件，这部文件是在苏家屯事件以前发表的。文件说，对死刑犯的处理，要根据经济发展的需要。这是什么意思呢？很清楚，也就是说，把死刑犯身上的器官卖掉了，赚钱嘛！去发展经济。

所谓发展什么经济，不过是赚钱让大家、这些贪官污吏分掉嘛！就是这么一个状况。这份文件哪，据老军医说是绝对存在的，这样一个文件，为以后大规模进行非法的盗卖器官这事情，开了方便之门。

主持人：那中国也是加入了世界人权公约的，它立这样的法，和这个公约有没有冲突呢？

吴葆璋：中国问题是这样，中国到现在仍然是一个封闭的体制，他们对做这样一些不道德的事情，甚至他们自己也知道是不道德的事情，但是他们有恃无恐、肆无忌惮。因为他觉得不会有任何人去把他们揭露出来，但是事实相反，这样一个非常封闭的体制，带来的结果并不是像他们想像的那么理想。

一位很硬杆的记者，根据他实际的观察，把这件事情揭露出来，就是著名的苏家屯集中营事件。因此，中国共产党它就以为这样一个封闭起来的事情，可以把它们的事情掩盖起来，实际上结果不是这样。实际上结果是，促使它们进一步去有组织的进行器官买卖活动，甚至与海外的黑社会勾结起来，进行这样的活动。

主持人：加拿大有一个独立的调查报告，这个独立的调查报告出台之后，当时真正引起了社会，就是西方主流社会的关注。因为那里边有很多的事实，还有正面的、直接的和间接的事实来佐证这件事情是真实发生的。那我们看这件事情发生之后，中共有一个官方的发言，说这个事情是没有的，这个是无中生有，那您怎么看它对这事的回应呢？

吴葆璋：稍微熟悉中国历史的人都知道，这是中共一贯的作法。它这次这样做的目的，就是为了堵住外国人的嘴，要给调查团、所有要求进行调查的人，关上大门。这些事情屡见不鲜的，比如六四的时候，明明在世界媒体曝光之下，几百人、甚至上千的人被打死，它们说没死一个人。

像这样的事情还有很多、很多，只要回忆一下中国最近几十年的历史，都可以找到无数的例证，它们是说谎的大王。

主持人：那您认为发生这种事情，它主要的根源是什么呢？

吴葆璋：这个根源就在于中共的独裁、极权体制，一党专政的体制，因为一个这样的政治体制没有任何社会监督，它愿意做什么就做什么，对于反对它的人，不同意它的人一切可以采取镇压手段，这是问题的根本根源。

如果想解决器官移植、盗卖器官的问题，现在的问题已经提上一层，就必需要解决一党专政的问题，因为不解决这样一党专政的问题，这个问题就不能从根本上解决。

主持人：说到活体摘除法轮功学员器官的事在苏家屯被曝光之后，很多人相信有这个事情发生。但是你说全国范围内的，比如说像公检法系统、医疗系统全部参与了这个事情，有人还觉得说是有点不相信，那您怎么看呢？

吴葆璋：在我所接触的外国人来说，他们大部分是这样的，觉得这个事情太可怕了，难以相信。这跟不相信并不是一样的，最好的办法是中共打开大门让大家来调查。

主持人：这件事情有这么多系统机构的人参与，我想每个人内心都有善的一面，他有自己的亲属、孩子，他在每次活体摘除一个人的器官的时候，就相当把一个人杀死，那他不会受到这种良心的讉责吗？他怎么能够下得去手？

吴葆璋：就像我刚才跟你讲的，如果一个正常的人，是绝对不会干这种事情，说都不敢说，听都不敢听的这样的事情。但是人性已经被异化了，被金钱完全歪曲了，他们所有全部生活的目的就是要赚钱，不管一切手段都要赚钱。

邓小平有一个著名的口号叫“让一部分人先富起来”，这个口号没有说怎么富，因此就是说所有的手段都可以用，只要富起来，这是中国人现在唯一的悲剧，也是唯一最严重的社会悲剧。

主持人：我们中国传统上都会相信说善恶有报，你做好事就得福报，做坏事就会遭报应，那这种报应是杀人的事情，那他不会怕遭报吗？

吴葆璋：他们可能想不到这样一些事情，他们的人性完全变成兽性，他们已经没有人的逻辑思维，而且就是及时行乐的这么一种人生观，现在到处在中国大陆都可以看到。所以在这种情况下，人已经没有任何道德准则了，可以做出任何的坏事、可怕的事情，都是可以想像的，也没有什么可以感到惊讶的，完全可以相信的。

主持人：那您怎么看中国这种现状还有中国这种社会形式呢？

吴葆璋：中国的情况是这样的，我还在想柏林墙倒塌以后，中国实行了政治上收紧，经济放宽。但是整个运作是在一党专政这样的体制下运作，一党专制下，开放市场实际上就是等于黑社会办赌场。

实际结果也是这样，头几年可以看到高增长、百分之八、九十的高增长。但是高增长的背后，这个一党专制开放政策产生了一大批贪官污吏；大批贪官吏不断的制造着一些他的受害者；一大批受害者涌进城市里去，成为访民；而为维护这些访民的记者和维权律师，再次受到镇压、再次受到暴力的迫害。

在这种情况下，就很清楚。在这几年已经把高增长、一党专政，这样一个开放的政策，所产生高增长背后的问题，慢慢都显现出来了。

主持人：有的人认为在中国每十年就会发生一次危机，很多人认为现在这次危机已经是非常严重的危机，跟过去不能比拟的，您怎么看呢？

吴葆璋：是这样的，因为过去的所谓危机也很清楚，这周期就是矛盾积累的过程，有人说要经过七、八年以后，十年这样，反正是一个过程。因为矛盾得不到解决嘛！不断积累就不断的要爆发。

过去的所有的这些矛盾爆发都被解释成一种路线斗争，甚至提出了什么左倾路线的干扰，但是到目前为止情况来看，下一次路线斗争已经迫近了，这个路线斗争并不是路线斗争。

主持人：不是中国共产党党内的斗争吗？

吴葆璋：不是，而是要挑战中国共产党存在的一场危机的爆发。

主持人：那您通过什么现象来进行这样的判断呢？

吴葆璋：首先可以从广大的开放改革的受害者的身上来看，他们对共产党已经完全失望了。六四的时候已经使一大批人感到失望；在镇压法轮功的时候再一次使一批人失望；在这次维权的斗争里面，到现在仍然有无数的人都是失望。对共产党失望的情绪已经遍布中国大陆了。

在党内，在《冰点》事件以后，有中共意识型态领域的13位领导人、老干部，他们曾经写了一封公开信，这封信就表明像这样一些领导人，他们所信仰的已经不是马列主义，他们推崇的是梁启超。

而且他们要以“今日之我，与昨日之我战”，这是一个非常高度的思想分野。也就是他们已经意识到现在中国的问题不是路线问题，而是政治体制的问题，政治体制问题不解决，中国无法前进。

主持人：现在中国的问题是一个从上到下，从中国共产党内部到外部一个根本的，可能是一个很大的危机已经很难让它继续下去了。

吴葆璋：所以我讲中共解体是一个历史的必然，并不需要谁去从外面、从里面怎么有意识的去做，历史已经安排了它必定要解体、

主持人：谢谢吴葆璋先生，我们时间已经到了。各位观众朋友感谢您的收看，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/27/2006 5:23:26 PM ）(http://www.dajiyuan.com)