采访中华民国驻法代表杨子葆（三）

【大纪元9月9日讯】(大纪元记者王弘、张子纯巴黎采访报导)中华民国驻法国代表杨子葆先生不久前升任外交部政务次长将于近日返台。临行前，杨子葆设宴招待各中文平面媒体并于席间与记者们交流外交、人生理念。本报记者也就台湾外交、台湾民主经验、中国大陆改善人权、中共活体摘除法轮功学员器官、高智晟律师被抓等话题采访了杨子葆代表。

本文是采访报导的第三部分（根据录音整理）。小标题为记者所加。

高智晟何俊仁被抓被打 全世界都应给中共压力

关于高智晟律师，我觉得我们要更关心他，越多人关心他，越多人知道他做的事情，他实际上起到了一个典范作用，他也代表了一个新的可能性。大家要关心、支持他，这种关心跟支持应该是持续的，不是一阵热，过了就没有了。另外他代表的不是他个人，他背后有一群人，有很多像他这样的人，现在被压制，被打压还不被人知道，这个我们也要关心。

人民的基本权利要受到重视，不只是在法国，也不只是在台湾、在中国也是一样，全世界都应该关心这个事。这代表了一个希望，我们不能让这个希望被压抑，应该让它有机会蓬勃起来，变成一个潮流，改善人民的生活。我觉得一定要支持一定要持续的关心。而且我们要关心中国在人权上、在民主上的透明化程度。我们觉得中国要想作为国际社会的一员，不只是经济大战，不只是公共建设，还有一切一切跟自己的老百姓、跟这个世界所有的人有关系的事情，关于环境，关于人的权利，关于民主，关于开放，关于透明化。我觉得作为这个地球村的一分子，应该责无旁贷，持续地跟他们一起努力。

这个事情很遗憾，尤其因为台湾的历史，特别感同身受。一个追求民主、追求人权的人，尤其他关心的不只是他个人，还有其他人的民主权利、自由，这样的人被压迫、被跟监、被恐吓、被抓、被关起来，这是很糟糕的一件事。我们希望这样的事情在中国越少越好，不应该再发生了。因为它要作为世界的一员，它不能做这样不正义、不合理、违反人民意愿的事。

那么我们也希望中国随着经济开放，其它部分也向世界开放，让大家知道什么是合理的权利，什么是人应该有的权利，让这类事情不再发生。我们希望冰山一角露出的一些个案能提醒我们，世界上还有很多我们看不到的事情、不正当的事情在那边发生，我们看到了不能容忍，要把它改善，如果全世界的人都有这样的共识，给它压力的话，我不相信中共会持久下去，坚持这么残暴的手段，这么不合理的作法。

袁胜因讲九评、退党被迫避难

我们对中国政府的了解越来越多了。很多事情一个一个的冒出来，我们看到不但这些人他们争取的权力是合理的，是应当的，而且他们被对待的方式非常的不人道。所以这些事情都告诉我们这个背后有问题，这不只是这个国家的问题，而是关系到人类的尊严，人类受到的待遇，人类的自由平等的价值的问题。我们喜欢把这个价值叫做普世价值，就是大家共同拥有跟分享这个价值。

那么现在有一群人或者很大量的人受到不合理的对待，这违反了普世价值。作为一个外交人员，我觉得除了在外交上给予压力以外，应该所有的人也要本于良知，对这个事情发声，大家都要说出来表达出来，让中国因此知道别人的看法。这些人付出的代价不能就这样没有了，他们的事情是很不容易才冒出头让外界知道的。事实告诉我们要对现在的中国政府要更谨慎，同时要要求他们表现出诚意，改善这个环境，而且要他们解决问题。不然的话做为台湾的老百姓，我觉得这些事情让我对这样的政府毫无信心，而所有有关台海之间的各种改善和未来的规划都要奠基于信心的基础上。如果这个世界都对中国失去信心的话，对中国绝对不是一件好事。所以我们要诚实以待，给这些人以支持。

我应该很明确的表达，自由民主人权都是基本的价值，没有谁可以压抑的，掩盖也注定要失败的，因为随着时代的进步大家都会意识到自己的权利，也会去争取。但是中国现在的政府如果继续这样做的话，那么它们失去的不只是中国人的民心，也会失去全世界对他们的一点薄弱的信任，对自己也不好，对人民也不好。尤其台湾就在中国大陆的旁边，中国大陆的一举一动都对台湾的影响很大。我想说两点，第一个是台湾人并不期待中国乱，或者中国失败，或者毁灭，因为这对台湾是不利的；但是我们也不希望跟一个没有人权、没有民主、压抑老百姓、对自己人民是以残忍的暴力的政府交往。我们希望中国有所变化，不是希望中国乱，我们希望中国经济更好，但是政治要更开放，更民主，要消除一党专政，消除对人民的压制，如果没有这些，我相信经济也不会好，对中国本身，对这个世界，对亚洲都是不利的。

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