【热点互动】李柱铭有没有错？（二）

【大纪元11月7日讯】（新唐人热点互动采访报导）在线收看 下载收看

主持人：那我们现在接一下波士顿一位观众朋友的电话，您请讲。

老谢：嗨，我是波士顿老谢，我就是北美联名支持李柱铭的波士顿代表。关于他们诽谤李柱铭，我看主要倒不是担心陈方安生能够赢，他们是担心、帮助刘淑仪的。他们觉得好像是李柱铭比较好欺负，因为他好人嘛。

好像他们应该关心的是奥运的人权圣火，那个冲击中共很厉害的。我也看过陈劲松（破空）那个文章，破空的文章写的很好，我也把这些文章发过给我的朋友了。

我相信他们左派现在应该收心了，他们在香港亲共的那些人不知道李柱铭他实实在在的在《华尔街日报》写了什么，很多人不知道，只听了香港左派的文章报纸说出来。幸亏在香港还有那个《苹果日报》、《大纪元》能够公正的报导出来，要不然香港的市民就给他蒙骗了。

主持人：好，谢谢谢先生！那下面我想问一下司徒华先生。司徒先生，刚才几位都谈到了，就是这是中共有策略的想要影响陈方安生参加选举，那您觉得是不是也是这样？另外他们如果有这个策略的话，您觉得会不会影响陈太的参选呢？

司徒华：是会有一定影响的。因为中共现在控制香港大部分的传媒，能够发出正义声音的报纸、电台不多，所以它对一些本来就是支持民主的市民是没有什么大的影响的。但是在选举当中，中间的人，一向没有什么立场的人，是会有影响的。

我看他这一次打击李柱铭，不单是为了最近的两期选举，就是区议会选举跟香港岛区立法会议员的补选，还影响明年9月立法会的选举，这还是最重要的。他希望在最近的两次选举当中打击民主派，然后对明年的立法会议员选举会有更大的影响。

主持人：好，谢谢司徒先生。那我们现在再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：主持人好！嘉宾好！我觉得李柱铭先生的发言非常的有理念，非常的有水平，错误是没有，但是有一些问题我们可以检讨一下。比如说在中共这方面它是独裁的，所以你如果发表意见，对领导阶层发表意见是比较合情合理，因为它是独裁，光是领导阶层知道就可以了。

那么到了民主社会就应该对所有的媒体发表，那么李先生这一点好像还没有做到，就是说没有对所有媒体发表；如果对所有媒体发表了以后，恐怕这个围攻会减少。

另外，我感觉香港的民主一直就是民主理念非常强，一直就是我行我素，既不和大陆的民主深切联系，也不和海外包括台湾在内的民主联系，但是他一直又有民主理念，所以他们在民主理论上都很默契。

所以这一点上中共也是很恼火，就是说你没有明的和他们联系，但是比如说汪兆钧先生这个公开信，那么你李柱铭先生稍微早一点也好，晚一点也好，你们没有公开联系，但是非常默契，前后时间也掌握的这么有默契，所以觉得很恼火，当然要围攻一下了。

另外，人权圣火马上也快要到香港了，现在围攻一下，先做个预演，对到时候中共围攻人权圣火也是一个帮助，看看到时候能够调动多少力量。暂时就想这么多，先说这么多。谢谢！

主持人：谢谢杨先生，各位观众朋友，今天我们的话题是“李柱铭到底有没有错？”，欢迎您打我们的热线号码提问，或者参与意见，热线号码是：646-519-2879，中国大陆的观众朋友也欢迎您打我们的免费号码：4007128899再拨8996008663。

刚才有两位观众朋友谈了他们的看法，我想问一下陈先生，您对两位观众的观点有什么要回应的吗？

陈破空：两位观众都讲的非常好，都是讲到对李先生高度的支持。我想补充一点，单先生也讲到了，李先生在他的文章中并没有提出施压、杯葛或者是压力等等这些说法，但是事实上来说，对北京奥运会应不应该施压？应不应该抵制？应不应该杯葛？大家是可以讨论的。

我们回顾一下，1988年就是因为国际社会对汉城当局的施压，才造成韩国的民主化，所以说是没什么错。而且在1980年莫斯科奥运会之前，包括中国和美国，世界上有半数的国家抵制莫斯科奥运会，以抗议苏联对阿富汗的入侵，这也没什么错。

还可以再追溯到1936年在柏林举行奥运会的时候，当时国际和平人士杯葛奥运会，杯葛在柏林举行奥运会。虽然没有成功，但是他们提出了杯葛，现在看起来是非常正确的。

所以提到施压也好，杯葛、抵制也好，尽管李先生没有提出来，那是因为香港特殊的政治生态所造成的。所以刚才杨先生提到，说李先生似乎做得还不够。

我们要了解香港的特殊政治环境，在这个特殊的环境中，可以说香港人对中国的环境不了解，普通香港人对中国情况不了解，尤其对中国的历史不够了解，有很多混淆的地方，所以李先生在做法上非常讲究策略，没有把话说的太过分。

但是我说了，即便是杯葛和抵制北京奥运会，都是应该的。因为中共藉奥运会为自己脸上贴光，而且藉奥运会继续迫害人权，这是我们所看到的和要批判的地方。

主持人：横河先生，刚才司徒先生提到了，他们这样批判的话，可能对陈方安生女士参加竞选会有一些影响。我们记得当时中共对台湾又发飞弹又批陈水扁，反而让民意偏向李登辉和陈水扁，让他们继续在总统位上坐着。您觉得中共这次对李柱铭还有民主派这种大批判，会不会反而激发民意转向支持民主派，反而对陈方安生有利呢？

横河：这有两个方面，一个方面是香港的情况确实跟台湾的情况不一样。因为台湾和中国大陆分开了以后，确实走了一条完全不同的发展道路，他是有一种比较强烈的离心的倾向。

这时候你对他进行武力威胁的话，那么台湾人又能够看到媒体，因为台湾媒体毕竟没有像香港媒体那样，已经被大部分控制了，所以台湾人从某种程度上有更多的机会来了解整个情况；而另一个是导弹对着整个台湾，是对着台湾所有的人。

而在香港的情况有所不同，香港的情况是因为第一、中共掌握了很多媒体，而且中共渗透香港是几十年的事情了，在香港苦心经营这么久。所以香港人现在能得到的信息，虽然他还是一个自由的地方，相对来讲就比较少。而且正如刚才那位先生说的，香港人发展了一条完全独立的民主道路。

所以他们可以在纪念六四的时候…，虽然没想到十几年以后，全世界纪念六四最多的人是在香港，当时谁也没想到这一点。但是也不可避免的，是有一部分人会受影响，所以这时候我觉得海外通过各种关系把消息带到香港去，让香港人民能够从大众媒体中得到真实的消息，这很重要。

主持人：下面我想再问单先生一个问题，您说到李柱铭先生他是关心中国的人权的，那么中国的人权和香港的人权有什么样的关系呢？请问单先生还在线上吗？那么能不能请司徒先生来回答一下呢？

司徒华：香港在过去英国人统治之下，虽然没有民主，但自由和人权是有的。为什么呢？因为香港当时的宗主国英国本身是一个民主的国家，英国是受到国会的监督的，所以香港的自由人权也受到英国国会监督的，所以没有倒退。

所以香港回归之后，还留下了一些自由和人权。但是中国完全没有人权跟民主，而且现在中国是香港的宗主国，它不但不会让香港有人权和民主，而且还要剥夺香港人的自由和人权。

因为香港跟中国大陆有密切的关系，香港存在的自由和人权也一定会影响到中国人的，每天都有很多中国人来香港，而且香港也有人回去，这个消息是比较灵通的。所以它一定要打击香港的人权和自由，而且加强在中国一党专政的政权。

主持人：谢谢司徒先生。

(待续)

(据《热点互动》热线直播第一百九十九期录音 14:31~27:56 整理）(http://www.dajiyuan.com)