【热点互动】谁该对悲剧负责？(二)
【大纪元12月5日讯】（新唐人热点互动采访报导）主持人：好，谢谢杨大夫。刚才这位贾先生说了一个问题也是，我看到有一个北京市卫生局的一位工作人员说，最主要是他们不能“非法”救人，听上去好像法律跟伦理道德是相违背的，好像是很矛盾的。我想问一下王军涛先生，您怎么看这观点呢？
王军涛：我觉得其实刚才贾先生说的是这个法合理不合理，就是医院还是要按照法律去做的，因为关于这个规定是规定得非常清楚，如果患者或患者亲属不签字，医院就不能做这个手术。
为什么定这个规矩呢？这个规定合理不合理呢？从这个案例上来看不合理，但是如果就普遍的情况来看的话是合理的，因为医院和患者，按学术上的说法是“信息不对称”，也就是医院知道的讯息比患者多，所以要保护患者在信息不对称之下，他的权利不受医院的侵害。
因为政治学上就假定医院有他的利益，患者有他的利益，但医院如果在信息不对称时会滥用他的权力，可能会侵害患者的利益。所以在这个时候给患者一个保护自己权益的机会，也就是他不签字，医院不能做这个决定。
而且医院要做这个决定，必须要跟患者说清楚，为什么要做这个决定，如果真的是错了，就可以做事后审查，来追究医院的责任。所以我觉得这个还是需要的，因为这个东西并不妨碍医院做出正确的决定。只要患者清楚医院的解释，一般患者会接受。
我的问题是，如果这个民工要是愚昧的话，只有在一个情况下他是愚昧的，他不知道医院在医学上比他聪明。如果这个民工到医院来，知道医院在这方面比他聪明，知道医院能治病，比他知道的能治病，那他为什么他不相信医院，他到医院是为什么？
所以我倒觉得这个农民更聪明，他知道医院可能会坑他，而他哪儿得到这个印象？譬如在美国你不会有这个印象，说我来看病，我知道医生不会坑我，坑了我，他被会追究责任。但在中国确实有这个，医生坑你之后，你事后还没有办法追究责任，所以我觉得这个农民恰巧不是愚昧，他是比较聪明。
然而在这个问题上他错了，但你说他真错了吗？这个医院以三十多个医护人员跑来对付一个农民工的时候，我觉得这个事情本身就很荒唐。在美国也不会有这种情况。
主持人：很不寻常。
王军涛：对，很不寻常。那就说明这个医院很紧张。而且再一个是，医院已经作了决定要给他做免费处理，那为什么这个民工不相信医院呢？站在民工角度看，民工在城市被坑受害太多了，拿着合同规定的工资，他也拿不到工资，干完活拿不到工资，我们都知道农民工讨薪问题，这是个很大的问题。
那么这个政府也没诚信，不光是对农民工，它对自己的公民也很少有诚信。说到底是因为中国这个社会没有诚信了，所以这个农民不相信。他知道医生比他的知识多，但他不相信医生会用他的知识为他治病，他担心医生会用他的知识去敲诈他的钱财。
他知道这个医院可以做决定，免他的医药费，但他不相信医院会做，因为这医院那有这么好的心？我是个农民工，我在北京，在这里我接触那么多的人，没有那么多好心人，他不相信，因为他碰到太多的欺骗经验。
所以我觉得这个农民工他所得到的结论，他一切的举动都是合理的。站在他的、根据他的生活经验都是合理的。
那我们这个错误到底在那里？就错在社会，这个社会已经是一个没有诚信的社会。政府没有诚信，这些机构，医疗机构、教育机构，不要说商业机构，所有这些机构都没有诚信。
所以才导致了中国的公民，特别是农民工，他们就得出一个印象说，他要靠自己，他甚至觉得他比专家更有权利做出一些决定，他要用自己仅有的权利来保护自己，不要受这种专门机构和政府的侵害。
主持人：那么我们再接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：主持人好，嘉宾好。我是《唤醒国人》的刘蔚。我听说了这个事情，他们有些说是农民工太愚昧，有些说是医生没有勇气在农民工没有签字的情况下去救人，我看都不是。
医生如果想救人，没有谁会拦住他，现在事情根本上说明的还是中国的一个基本情况，就是现在病人没有钱，医生就不会救人。
那么这个肖志军为什么不签字呢？因为他签了字表示他承认要付给医院这个治疗费。肖志军是一个月700元人民币，而手术的话估计是上万元人民币，医生在没有得到他签字承认付款的情况下，医生就不救人。那么这就是这个事情的基本情况，我就讲到这里，谢谢。
主持人：谢谢刘先生，那我们再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好。刚刚那个嘉宾说“缺钱”是主要的，这个肖志军本人也讲，说我没钱，因为在北京的大医院你要签字得先交钱，你不交钱你签了字也没有用，所以他说我没钱，就证明了他没办法签那个字，所以他这个错误是必得要犯。
另外使我想到了一个“集体精神病”，我想杨先生对这个话有更深的解释。而纳粹的“国会纵火案”，就是造成集体精神病的一个原因。我想这个事情也给我们一个预示，说我们的国人正在犯的这种集体精神病，谢谢大家。
主持人：谢谢杨先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“谁该为这个悲剧负责”，欢迎您打我们的热线号码提问或是发表意见，热线号码是：646-519-2879。中国大陆的免费号码是：4007128899再拨8996008663。
刚才两位观众都谈到了，因为这位农民工的贫穷问题，所以他没有办法签字。那么刚才您也谈到了，在医院里有三十几位医生来为这个农民工进行说服、劝说，这的确是很不寻常的事情。
那我想问一下唐先生，为什么在这个农民工身上，他们会花那么大的力气？那好像和其他的案例，和我们经常看到的案例是很不同的。
唐柏桥：我不知道当时具体发生的情况，但是我觉得这个事情有点蹊跷。我估计在开始运作的过程中有些黑幕，比方说开始时医生可能警告过他，如果你没有钱我们不会给你做手术或者不会给你治疗。因为中共媒体报导这些东西一定会把其中一些对它不利的部分拿掉。
举个例子，很简单的例子，我们知道当年毛泽东去世的时候，有一张很有名的照片，江青也在里面，在天安门广场。过了几个礼拜江青被抓了，后来那个照片又发出来了，中间一个洞，很奇怪的一个洞，因为江青的照片拿掉了，江青不在了，好像他老婆参加追悼会这个事情都不存在了，中共要做这种事很容易。
所以这整个媒体，我们有足够的权利质疑中共媒体的诚信、它的真实度。所以如果按照传媒的这个报导，我觉得有点不合逻辑。
我们就看一看，比方说我在网上查的这个案例，我相信民众都听说过这种大的案例，就说：2005年有一个叫王建军的从东北去到北京，他的胃有点出血，他就打了110的急救车，送到同仁医院，送去同仁医院以后，医生说你不交钱就不救，然后就让他滚回去，很不客气。他连5块钱挂号费都交不起。
过两天以后他又吐血，他的朋友又把他送到医院去，还是交了5块钱的挂号费，其他的钱交不起，那就不给他治疗。他就在那个走廊上喊救命，喊了几个小时，到了凌晨突然不喊了。
边喊的时候他边吐血，那个保安还给他擦血，就是不管他，反正弄脏了帮他擦血，至于他死活那不管。结果喊了喊以后，突然不喊了。过了一段时间，护士说怪了，这个人不喊了，是不是死了？一去检查发现死了。死了就死了，就这么件事情。
这个事情在中国天天发生，所以这个湖南去的民工，他听这种故事听多了，他怎么可能相信你后面说的那些话，说完以后，可能记者媒体走了，他们又会收回那些话。什么一万元？你要同意的话，奖 励一万元你来做手术，中国怎么会有这样的事情呢？就是有点奇怪不合常理。
说句实话，这个人被救了以后，对这个医院有什么天大的好处？为什么给他一万块钱奖励他？除非你救个国家领导人，说给你一万块钱。这个不太符合常理。
主持人：我们看到有很多媒体报导，在这个过程中，医院包括领导都出面劝他你要赶紧签字，而且后来还说让他免费入院，而且给他免费做手术、免费的药。
甚至还有一个医生说，如果你签了字，我就奖励你一万块。然后他就觉得这不可能的，给我白做手术还给我一万块钱，他还是不相信。那我想总是有好心人吧，您认为为什么他就是坚决不相信呢？
王军涛：其实我觉得每个人都会根据自己的生活经验，得出自己应该得到什么教训。我想农民工在中国社会中是一个非常没有保障的社会群体，在这方面，其实包括中国执政党，包括所谓的党中央，一直到中国老百姓，一直到专家学者全都知道他们面临的实际处境。
那么我觉得这个农民根据他的生活经验，根据他在生活中所遭遇的各种各样的挫折和受欺负的情况，他得出一种结论：越是这样的单位，对你越好，他越会觉得这是骗钱。
在美国，我知道如果一个人对你很热情，这个商人对你很热情，你知道他是要卖给你东西，这个东西可能是真的比较好，他态度比较好。但是在中国你要到自由市场，如果有一个人很热情，你会怀疑他是不是要兜售一个伪劣商品，就是因为他要坑你，坑的比较狠，所以他对你的态度格外的好。
我觉得站在农民工的角度，他肯定是被吓住了，怎么为了我太太，就有三十多个人，还有领导也这么来说，还奖励我一万块钱？你越这么弄，他就会越觉得这是不可思议的，天底下能有这么好的降到我头上？
在北京有上百万的民工，他们可能每个人都有不同程度上的、各种各样的疾病，假如说医院都是这样来处理问题的话，这医院怎么可能存活下去？所以我觉得站在农民角度讲，他一点儿不愚昧，这个事儿，吓也给他吓死了，哪有这么好的事儿落在跟前？
那你说到底是什么问题呢？其实这本来就是很简单的问题，你有病到医院去看病，医生告你你有病，你应该怎么治疗，其实我觉得他应该就接受了。所以我要问一个问题，为什么这个农民不接受，不相信？
大夫说你的太太应该这样去治病，他不相信大夫，是不是他不相信大夫有这种水平？我觉得他是相信大夫有这种水平，那他为什么不相信大夫，这是第一个问题。
第二个问题，好，说没钱，那医院说我把钱给你免了，他还是不相信。他为什么不相信医院会免他的钱？好，这第二个问题。第三个问题说给他奖励一万块钱，那能挣一万块钱的事儿，他为什么不去挣这个钱？他为什么不相信这一万块钱？
我不相信他不想挣这一万块钱，而到最后他不想挣这一万块钱。我认为这一万块钱，只要他相信的话，为这一万块钱他都应该让他太太上手术台，但是我觉得他把他太太的生命或者是把他自己看得比一万块钱更重要，他不想受骗。
最简单说吧，我就不相信一个农民工他一个月七百块钱，然后你要他挣一万块钱让他做个手术他不愿意。所以我觉得他就是不相信。那剩下的就是谁该对这个农民不相信负责任，那我觉得谁呢？就是中国共产党该负这个责任。
这个党在整个中国的所谓改革开放之后，它号召大家向钱看。那么它所谓以经济建设为主，到了各级领导就是向钱看，领导傍大款。那么在实际上，各个阶层在谋取利益的过程中，都是以坑害别人的方式在谋取利益，事实上是这样一个格局。
因为从政府的官员开始就这样，导致这个社会都是“以邻为壑”，所以大家在实际的生活经验中得到了个教训，就是“谁也不能信。”所以中国有一个词叫做什么“大忽悠”之类的，而且你看这些词，都用了很多这方面的例子来证明这点。
所以在一个没有诚信的社会中，今天一个农民他不轻信这些东西，是有他的道理的，他是从实际的生活经验中，从成千上万的这种悲剧中间，他得出这个教训。
你不能怪这个农民愚昧，你要怪就要怪我们这个社会为什么那么没有诚信。最简单说，一个农民他七百块钱的收入，他就放着一万块钱不挣，还要救他老婆的生命，救他们母子，他不要。这农民要不是愚昧，那他真是傻到家了！
可是他要真傻，他能跑到北京去挣七百块钱一个月来？他不傻，他怎么不知道挣钱好呢？所以我觉得我们要问的是，为什么我们社会这么没有诚信？
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音时段14:16~29:08整理）
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