【热点互动】中国新年话传统(三)
【大纪元2月14日讯】（新唐人电视台报导）
章天亮：“三纲五常”其实并不是孔子提出来的。“三纲”主要是董仲舒提出来的，“三纲”就是讲“君为臣纲、夫为妻纲、夫为子纲”，就是说做臣下要听君王的，然后做为妻子要听丈夫的、做为儿子要听父亲的，这就叫做“三纲五常”。
主持人：君君、臣臣、夫夫、子子。
章天亮：对，这是三纲。“五常”的话，就讲“仁义礼智信”。他之所以叫“五常”，他认为“仁义礼智信”这种五种美德是恒常不变的，是常驻不变的，所以说就把这个叫“五常”。
主持人：说到“三纲五常”，我想这也是中国文化很重要的一部分，那我想问一下曲先生，您觉得像“三纲五常”这样的传统，这种观念对一个社会是有益呢？还是说这样的话，就太禁锢这个社会了？
曲铮：如果用现代的观念，一般都会觉得这个“三纲五常”他是一个封建的、落后的、不好的东西。但是你要看时代是在怎么样的时代，当时是古代的社会，整个社会的道德也好，就是人的整个信仰也好，跟现在是不一样的。
那么“三纲五常”本身，像“三纲”是规定这个社会的秩序，当然我不是说他一定就好，因为过去中国古代的社会，就是那样的秩序，他跟现在的社会秩序不一样，他是有帝王的、有臣民的。然后家庭也是，那个时候整个社会是那样的社会状态，所以他把这个社会状态规定好了，比如你家里面，然后国家里面都是什么样的秩序，谁是主、谁是辅……。
他不光是规定了这样的秩序，他同时也有约束，就是我们刚刚说的“五常”──仁义礼智信。你不能光说“三纲”，不讲这个“五常”，那么这个仁义礼智信就是做人的基本规范，有这个规范来约束的话，那么你这个“三纲”就不会差得太远。
像刚才说的皇帝，你当皇帝也要遵从这个仁义礼智信，如果这个皇帝乱来的话，那么这个皇帝叫做“失道昏君”，过去说要造反了。也就是说皇帝他是有约束的，他有个天道，你如果不遵从天道，底下的臣民可以造反的，他是有顾忌的。
所以说，如果我们以社会本身来衡量的话，整个社会普遍的、大家心中都有道德的约束，整个社会也都在信仰上，他普遍比较信“头上有三尺神灵”也好，或是信佛、信道也好，他有这样的约束，那么对这个社会来说，这本身是一个良性的。所以当时那个社会是一个良性的社会。
如果说你把他拿到今天这个社会来，其实讲这个“三纲五常”你说他好，他也不会起好作用的。因为你现在虽然没有君主，那你譬如说还有党中央，它说了一句话，别人是不敢说话的。那么你如果后面没有这个约束，没有这个仁义礼智信，你对老百姓不是以仁来对待的话，那么你这个东西对这个社会来说，它不是良性的，它不可能走一个健康的路。
所以不在于他本身的好跟坏，而是在于这个社会本身的状态，你社会到了这个状态，不行了，那你用什么东西，用这种结构秩序也好，他不起作用，那就都不行。
主持人：那我们接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：首先跟你们大家拜个晚年，特别是这个章先生好久没有见到你了，我想念你。我今天就随便回答一句话，刚才安娜小姐问你是怎么过年的？我今天告诉，我今年过年是从来没有人这样，我自己也没有过。
怎么过年呢？我把我的房门都关起来不出来，我把我的窗帘都下下来，我什么人都没看到，这个世界上没有看到一个人，我生下来的时候我就看到人了，但是2月7号这一天，我没有看见过一个人，为什么？
2个月前，这里一个白人把我用手铐铐到疯人院去，所以我纪念2个月以前的事，我一个人都不要见，所以今年的过年，我没有看到世界上任何一个人。
刚才说到对联，我想提个对联要送给共产党，什么对联呢？叫“持棍无道中南海，镇压有方党中央”。这一次大雪以后，哎！它们配合党中央很快，还叫姜文、陈道明、张国立、徐静蕾，这些有名的演员都出来了，都来念首诗歌颂党中央，还归功于中南海，所以我送它们一副对联叫：“持棍无道中南海，镇压有方党中央”。
我还起个名字跟人有关系的，那么我这也是好笑，不打紧。胡锦涛是狐群狗党的“狐群逃”，狐群都要逃跑了；那么这个江泽民，江泽民是江氏的江、依着的着、睡眠的眠，他今年就要“江着眠”；那台湾的陈水扁到现在还在骗人家，所以他的名字叫“陈水骗”，完全是在骗人家。
主持人：好，谢谢何先生，那么我们现在再接一下佛罗里达州刘先生的电话刘先生请讲。
刘先生：主持人好、二位嘉宾好，新年好。我记得小时候，文化大革命前，那时很小只有几岁，我们家过年都要贴门神，然后我妈妈要敬灶神菩萨，后来文化大革命以后就彻底整个都打翻了。
我在西安工作很多年，包括西安的城墙什么都没有了，都是重新造的了。我想起一个词叫“文化大革命”，一个文化如果说中国五千年文化己经被革命，已经革掉了、已经死掉了，文化还能有吗？
很多人说美国东部的城市200、300年的历史，而中国，你要到中国去找城墙，西安的城墙已经是新造的，现在的城市把中国旧有的东西全部都搞掉了，你说革掉命的文化还能再恢复吗？
主持人：谢谢刘先生。那刚才何先生说到他的想法，那么何先生，希望您能够开心，让您的生活充满希望，能想开一点。
刘先生说文化大革命把我们的文化都革掉了，怎么还会有？那您觉得现在我们有很多传统文化越来越遗失了，我们比较年轻的人可能都不知道那是怎么回事，不知道它的来源，也不知道它为什么要这样做？是不是主要是文革的原因，还是有什么别的原因？
章天亮：当然文革有很大的原因，实际上文革的时候，有两个东西是破坏力非常大的，一个是把所有过去的建筑、文物古迹都砸毁；还有一个，最重要的是它把传统文化的精神给消灭了，基本上是这样。
在过年期间，我们在纽约的无线电音乐城有新年的演出(Radio City)，很盛大的。我去看过了，其实我们现在《新唐人》做的，我想就是在恢复传统的道德。
《易经》上有句话叫：“形而下者谓之器，形而上者谓之道”。它的意思，形而下者就是你看得见、摸得着的东西，这都是属于器，这都是属于低层次的东西；形而上者谓之道，就是你看不见、摸不着的东西，那个东西就是文化的精髓。
中国文化的精髓是什么呢？想想看，刚才我们都谈到了，是对神的信仰、仁义礼智信啊。我们看无线电音乐城的演出，非常好的体现出了中国传统文化的精髓，当道德层面的文化开始恢复时，器物的层面应该是不难的，所以我是很有信心。
主持人：不论是中国国内的人，还有海外的人，甚至包括西方的人、洋人，他们对我们中国这种传统的家庭价值观都是非常认同的。比如说过去过年的时候，那时候我记得我们家姑姑什么的，肯定都会来，不管多远，不管他有什么样的困难，他都会来，让一家人在一起。
但是现在家庭是越来越小，然后很多的时候，子女也不回家陪父母过年，都是自己去玩去了，当然父母也不这样要求他们了。我想问一下曲先生，您怎么看这种转变呢？
曲铮︰这种转变其实同时也是一种社会形势的转变、人和人之间关系的转变，同时它也可以说是文化的流失，也是传统的一种断层。这样的话，越是现代化，人与人之间的关系就会越来越远。
因为在中国大陆只生一个小孩，那它这个家庭结构也发生了变化，像过去讲“孝悌”，不管是孝还是悌…“悌”是兄弟姐妹之间的友爱，那现在这个也没有了。这些小孩从小就是独生子女，长大以后，他对于人与人之间的相处就很成问题。
过去的传统，从小就培养你在家里要怎么做，在社会中可以担当类似的责任，就像过去讲孝顺父母，你将来在社会上成名，也要尊敬君主、要忠于君王。它的孝和忠是合在一起，那么悌也讲跟平民或同侪互相之间的友爱，这也都是相关的。
那么按照现在这样的发展，我觉得非常不好，对文化的流失和价值观的承传都是非常不好的。但是我觉得现在社会也不是完全没有希望，因为最关键的核心是文化价值本身。像中国儒家传统是“仁义礼智信”，如果我们能保持这个，包括佛家、道家对神明的信仰，如果能把这个核心保持下来，那么在新的社会，你说社会结构变化了，那它可能会有新的方式同样去传承这样的文化，那就不成问题。
但是如果你把那个核心给丢了，没保存下来，那真是非常可惜的事情。所以我觉得就像刚才章博士说的无线电音乐城“新唐人晚会”，这确实是做了一件非常好的事。
我前天碰到一个西方观众，他跟我讲的很有意思，他去过中国，他告诉我：我到中国没有看到中国，我看到的是美国，他这样说。他说，我看到的是一个“美国化”的中国，为什么呢？我看到的都是…他去上海，他说很美丽，然后也看到像星巴克、麦当劳，他说这不是中国。
“我在这儿看到中国了”，他在剧场里告诉我。也就是说，什么是中国？世界的人、西方人都知道，他有一个念头，他知道什么是中国。不是说你那片土地就是中国了；不是说你到那儿就是中国了。而是说是不是你中国的文化？是不是你真正的核心价值在那儿，哪个在那儿，那才是真正的中国。
主持人︰是，我觉得您说的有道理。我在看演出的时候也是，就觉得你的血液、你的细胞中就有中国传统的东西，所以你看到那东西，就真的从心底深层产生一种共鸣，就觉得这才是我们的东西，也才是值得让你骄傲的。
章天亮︰有一个很有意思的事情，就是当时在清兵入关的时候，你知道1644年清兵入关，顺治在北京登基。当时满州八旗大概不到8万军队，那中国大陆当时明朝是上亿的人口，你这不到8万的军队怎么能统治那么多人呢？所以当时有很多的老百姓还是拥护明朝。
后来，顺治在他登基的诏书里面就规定，他把孔子的第65世孙，就是孔子第65代孙子，封为“衍圣公”。然后他就祭孔，然后开科举，用儒家思想来治国，当他一做这个事情之后，汉民族马上就对满族产生一种文化认同。
因为中国有一个很有意思的现象，在中国真正的传统概念里，“中国”不是一个地理概念，是一个文化概念。也就是说如果你要使用中国文化，不管你长什么样，也可能你是少数民族，甚至你是一个意大利人或者是美国人，但是在传统文化中是把你看作中国人的。
如果你这个人是毁弃中国文化的话，尽管你可能长的跟我一样或比我好看一点，但是也不把你看作中国人，儒家称这个叫“夷夏之辨”。
所以你像中国大唐，我们叫《新唐人电视台》，大唐文化我们认为是中国文化的顶峰。其实大唐从血统上、从血缘上来讲，他是少数民族，是鲜卑人的后代。可是我们认为他是汉人，就是把他当作中国人、把他的文化当做中国文化。
所以我觉得很感动的一点就是，我有的时候看到外国人会说：“今天我们都是中国人”或“今晚我们都是中国人”，他真的有一种文化认同的时候，我也把他当作中国人，他自己这样讲，我也这样想的。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“新年话传统”，欢迎您打我们的热线号码，告诉我们您是怎么过的年？您对中国传统的了解、您所知道的中国传统。另外也可以打电话告诉我们，您认为现在中国的传统价值是不是应该保留？我们现在再接一位观众朋友纽约李女士的电话，李女士请讲。
李女士：我有两个问题。第一个问题，现在的社会譬如像美国，三纲五常适用于现代社会吗？第二个问题，就是讲古代社会是多么好，但是皇帝可以有三宫六院，可是有些老百姓连太太都娶不到，请解释一下，谢谢！
主持人：谢谢李女士的问题，很有意思。李女士问了一个问题，就是现在美国是否适合三纲五常？另外，在过去皇帝都是三宫六院，但是普通老百姓有的可能穷得都娶不起妻子？
章天亮：你在谈到文化的时候，很难脱离当时的社会背景和文化环境。像美国这样的社会，三纲五常在很多方面的精神其实还是能够体现出来，比如美国人非常注重诚实，如果说你这个人是骗子、撒谎，你的信誉就没有了，你去借钱或办很多事情都很难办，这一点至少是符合三纲五常中的“信”。
实际上三纲是不能跟五常分开的，刚才曲博士也谈到了。在儒家文化中有一种说法，就是孔子在《孝经》中谈到的，如果君王做了不义的事情，臣子是不能不诤的；如果父亲做了不义的事情，做儿子的是不能不诤的。
尽管我们看到三纲是“君为臣纲、夫为妻纲、父为子纲”，但并不是说皇上做什么事情都是对的，我就作应声虫；或者父亲做什么事情都是对的，我儿子不敢说一语，不是这样的。
三纲是以五常来约束的，如果你不符合“仁义礼智信”的话，你做的事情当然就不再引以为纲，所以实际上等于是除了君权、夫权、父权，在这三权之上其实还有一个神权或文化权，那是高于君权或夫权或父权的。
所以我觉得在美国或者任何社会里都是一样的，你再怎么讲民主，可是一旦你把小布什或者谁选为总统，他一样会比你多很多特权，那是没办法的。因为一个国家总得有人说了算，遇到大事的时候总得有人拍板，就是谁拍板？总得有一个拍板的人。
在现代社会，一个公司的经营总得有经理，经理说的话，底下的人可以跟他去谈，但是最后拍板的是经理。虽然美国不像中国的社会，但是会看到他有一个管理的秩序，就是这种上、下级管理的影子。
再说娶好几个老婆的事情，过去社会的人要繁衍、要延续，那个时候人的寿命大概不是很长，“人生七十古来稀”，过去很多30、40岁的人就已经自称为“老身”了。而且小孩有很多夭亡的，很小、没有成年就夭亡，所以这个时候如果要传宗接代的话，有的时候是没有儿子了，再娶一个妾，也就是有传宗接代的要求。
所以并不像我们所想像的说古时候的人好像都很好色，当然这样的人肯定是有，但是很多时候，我们是用现代人的心态去理解古人的心态了。
主持人：那曲教授您有什么要说的吗？
曲铮：我觉得古代的东西也不是什么都好。刚才不是讲古代好吗？可是你说也有三宫六院的；过去古人也经常会讲“人心不古”，那时候也不是说已经就很好，像孔子那时候也叹“《周礼》不成、大道隐没”，他也已经认为那时候的社会并不是那么理想，已经不是儒家的理想社会了，他尽力想要修补这样的一个社会。
实际上，我们今天也是想要承传那个价值观，希望能够承传中国文化中传统的核心价值观，那个最核心的东西。如果一代代的繁衍下去，真正能够把这个承传下来，而且能把这个价值观继续发扬，我想这是这个民族本身生生不息的一个主要的基础和根据。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)