潘永忠：人的尊严是不能被侵犯的

【大纪元8月6日讯】在奥运即将举办的8月1日，德国公民民阵秘书长潘永忠和民阵主席费良勇在赴日过境香港时受到阻拦，并险些被遣返回德国，后来经过香港各界的干预，香港当局要求他们重新购买赴日本的机票，并将他们关押在拘留所25小时。为此大纪元记者黄芩电话采访了还在日本的潘永忠，他认为，当人的尊严被侵犯时，所有的人都应该站出来，维护自己的权利。

记者（以下简称记）：作为德国公民在奥运前被拒绝进入香港一事，您有何感触？

潘永忠（以下简称潘）：对于费良勇和我被拒绝进入香港，还险些被遣返回德国的事情，我们一点没有思想准备，我们只是过境，突然把我们拦住，我只是觉得莫名其妙，后来被他们搜呀、查呀并关在拘留所里时，我就很生气了。我跟老费说：“都说搞奥运、奥运，人权改善，这怎么是人权改善，反而是侵犯人权，人权状况更恶化了。”

我们都是德国公民，我们都是合法的进入香港，就算你不欢迎我们，也不能把我们当成敌人，把我们搜身、把我的皮夹拿过去，每一页都要翻看，这是污辱我，他们不应该对我们像对待犯人一样。因为我们是合法的，你不让我们进去可以，但是不能这样三番五次的翻我们的东西，把箱子全部打开，每一页的去翻，我真的是很不舒服的。

还有，在拘留所里，他们一开始就将我们手机的电池拿掉，后来我看到墙上挂着被拘留者可以和亲戚、律师联络打电话这样的话，我们马上就跟他们交涉：“你们怎么能够这样出尔反尔，自己的规矩都不遵守，在这个有自由法的地区这样干，是不是。”

再有一点，别看他们表面上挺有礼貌，但他们这样反复折腾，从不让我们入境，到硬要我们改机票，从心理上、心灵上在折磨人家，这同样是一种人权侵犯，而且是非常恶劣的人权侵犯，唯一的目的是要把我们赶回德国去。

记：在事件的整个过程中，除了香港当局的刁难之外，还有什么给您留下比较深的印象？

潘：在拘留所我们还遇到一件事，我看到每一个人进来的时候，都是愁眉苦脸，包括我自己在内，后来进来一位姑娘满脸笑容，让我很惊讶，她怎么能这么轻松，吃饭时她和我们聊天，告诉我们她是台湾人。我很吃惊，为什么台湾人也要被送到这里来。她说她是法轮功学员，已经是第二次被遣返了，上次是为了参加活动，但这次来纯粹是和朋友们一道游玩，谁知朋友们都进去了，单单她被扣住了。她告诉我们香港曾经把500多位台湾法轮功学员强行遣返，闹事没有用，唯一能做的事让外界的媒体知道。我觉得这个小姑娘一点都不紧张，比较沉稳、比较理智，给我留下了很深的印象。

记：通过香港机场的事情，您觉得香港的“一国两制”行得通吗？

潘：通常我们说，香港的警察是在英国的法制下训练出来的，应该是蛮正规的。但是有一个问题，比如一把好的菜刀给一个正常的人，它是用来切菜、做饭的，而给一个凶手来用，它就会成为杀人的工具。同样如此，一个法制健全的国家，警察是国家机器，假如它是掌握在民主人士手中、正常的国家手中，它是起保护人们、维护治安的作用。假如是掌握在专制国家手里，它就把这个国家机器用来压迫人民，随时随地的任意侵犯异议人士、宗教人士和有其他信仰的人士，它把这部机器来作为镇压老百姓的手段和工具，这就是我的感受。

所以香港这么一个法制的地方，经过共产专制，特别是奥运期间，我真的觉得他们也在变，这个变化是从统治者无形当中给这些警员、给下面的人传递一种思想，这种侵犯人权的思想潜移默化的就在影响他们。

记：那您认为什么是对人权的最基本的要求？

潘：我们对人权的要求，保护人权这句话是不够完整的，因为人权在某种条件下完全能够受到侵犯。比如说，我们上山砍树，照理说我们有权利上山砍树，但是现在环境保护，就不能乱砍树，就要受到限制。但是人的尊严是不能侵犯的，哪怕是死刑犯，就算是被枪毙死了，也不能随意摘取他的器官，也要完完整整的穿衣、化妆和下葬，也不能侮辱他，他的人的尊严是不可侵犯的，他的人权可以有条件的剥夺，这是两种情况，一点都不能混淆的。但是在香港他们慢慢地把这两种东西给混淆起来了。

所以在人的尊严被侵犯的情况下，这25个小时老费和我坚持了下来，这段历程终于给我走过来了。走过这段经历后，我也是对这种专制的行为作了斗争。我们走出机场时，很多媒体都在等我们，飞机上看到报纸上也有了报导。因为我们是生活在德国，所以那么多的朋友站出来为我们呼吁，假如我是大陆的人，我的结果是什么，没人顾我，是不是，同样是一个中国人，他们的结果、他们的待遇就不同，这也是我们中国人的一种悲哀。

如此一个泱泱大国，还说奥运会后中国人权改善，唉！

所以我现在才感觉到，我们所从事民主的一些人士所做的事是对的，是要有人去声张正义，是要有人去说话，假如我们这些人再不坚持、再不说话的话，那中国就更一塌糊涂。一个健康的政权，必须要有批评，必须要有监督，那么国内现在是没有人在承担这个义务，海外也只有像法轮功、民运的朋友、一些宗教人士和民主人士在做，所以我们一定要坚持去做。

记：您认为中共为什么在奥运前那么草木皆兵呢？

潘：那是因为中共特别心虚。我在报上看到要开奥运，把上海的地下室里所有的小店全部关闭，这是不是草木皆兵，这是不是侵犯人权，你把人家的店关了，国家赔偿他们吗？给补贴吗？我想不会给的。那么这段时间，他的盈利、员工的工资、他自己的生活费谁来给他补贴，他的利益完全被侵犯。为了开奥运，到底是人民的奥运还是谁的奥运？奥运反而伤害了老百姓，伤害了好多人。

这两天胡平给我讲了一件事，他看到中国官方的体育报上有这么一段话，在辽宁本溪要搞奥运火炬，当官的在研究，要保证火炬传递不出问题，最好到偏僻的地方去传，最后的方案是从体育馆出发，到火葬场结束。这段路最安静，没有人。还规定马路两边的住家不能开窗，不能出门，每一家还要派一个警察去监督。后来他们排练来排练去，上级考虑到时间不够，取消了在本溪的传递，白忙了半天。

记者：在我们结束采访前，您还有什么要对大陆百姓说的吗？

潘：当老百姓的尊严受到侵犯时，都应该合理合法的提出自己的诉求。我们每一个人都应该从自己做起，想方设法维护自己的权利，都应该站出来，努力去做，维护自己的尊严。

记：谢谢您接受大纪元的采访。

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