【热点互动】奥巴马与上海青年学子的对话(2)
【大纪元11月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么我们接着再看下一个，刚刚杰森博士提到，美国有美国的国情，我们也有我们的国情，我们看奥巴马的回答跟这个其实满有关系的。
（新闻片段）
主持人：奥巴马总统在这个地方就提到了：你们有你们的国情，我们有我们的国情，但是在美国是不限制互联网的使用。这是他们力量的来源，他们觉得这个东西也应该在中国受到鼓励，我想他这种说法也是满不错的。但后面又有人评论奥巴马，有人就说奥巴马在中国谈的这些问题，他表现得不够辣，该提的东西没有提，横河先生您怎么看？
横河：因为这不是和中国官员的对话，当然，相比较而言，我对奥巴马这次去中国所提的东西，或者和中国领导人谈话的时候所牵涉到的人权问题，这方面我认为可能不够辣，但是我们不能跟里根比，里根时代是对共产主义最强硬的。所以他是有很多可以改善的地方，或是可以提得更尖锐一些。
我个人倒觉得在这种和大学生对话的过程当中，去提一些美国的核心价值，讲他对互联网、对自由，包括言论自由、信仰自由，他也提到信仰自由，以这方面的观点直接和学生对话，我觉得能够提出这些问题来是很不错的。为什么呢？因为在座的学生，包括外面的人，其实大家都在听着，在座的学生也会受影响。我认识很多这一类的，以前在中国大陆是学生干部，也是精心挑选出来能够去和外面接触的人，在接触的过程当中，他们也会受影响，他们不仅仅受中共思路的影响，他也会受外面这些新的思想或者这种自由的表达方式影响。
主持人：对，他不一定表现出来，但是应该在内心里面都会造成某种程度的影响。
杰森：我们知道很多关心人权的团体，在这次奥巴马去之前就要求国会，要奥巴马跟中国领导人强烈要求这个、强烈要求那个。但是我自己倒更倾向于这种方式；让奥巴马直接跟中国的百姓去对话，特别是跟年轻一代去对话。为什么呢？我们知道中共的那些官员，他能接收所有的信息，事实上他们是明知民主是什么，明知自由会给国家带来什么，但是他们为了自己的权力，他不愿意这么做，所以你跟这样的人去谈，其实没有任何意义。
换句话说，奥巴马本身是一个很好的演讲家，他本身的表达能力，他本身的语言感染力，他直接跟年轻人对话的过程中，事实上就在传递一种新的思维方式。另外，他的言谈举止，包括很多中国人都议论：他下飞机的时候自己打伞。
这个很细小的事情中国人都在看，那么所有这些细节，包括他非常亲和的跟人谈话，举自己的例子，举历史上的例子跟中国人交流，事实上已经在中国网民中达到了一定效果。那么这个效果对中国未来的影响，也许远远大于他坐在屋里头，关上门跟胡锦涛说你能不能改善中国人权要好很多。
主持人：我们现在有一位观众朋友在线上，江苏的赵先生，我们听听看赵先生怎么讲，赵先生您好。
赵先生：你好，嘉宾好，各位观众好。中国人民根本没有与总统、与中共高官对话的权利和机会。六四时大学生要求跟官员对话，却被说成是动乱；4.25时法轮功学员与朱总理对话，解决天津打压、抓法轮功学员的问题，事后被中共污蔑为围攻中南海，这也就太不像话了。
那么今天安排上海的大学生跟奥巴马对话，这就是作秀和应付奥巴马，这个事情也没有实质的意义。我特别想，奥巴马应该提出中国的人权问题，特别是严重的人权问题，现在还继续对法轮功学员进行迫害。一个特别严重问题就是中共党政军的医疗部门的官员窃取法轮功学员的器官贩卖，杀害法轮功学员，而且不只法轮功学员，还包括残疾人、弱智的人，经常有失踪的；还有被关押的、被判刑的人被盗取人体器官，都是活体摘取啊；还有贩卖妇女、儿童等等这些严重的人权问题，一定要解决；还有杀害胎儿。
主持人：好，非常谢谢赵先生提出来，这个我们刚刚一开始也有提出来，如果您有机会跟奥巴马总统对话的话，您会问他什么样的问题？那么我们是不是要对赵先生所提到的，他刚刚提到包括法轮功问题，包括器官活摘，尤其对法轮功学员的器官活摘，还有等等一些社会的现象，两位是不是有什么要回应的？
杰森：赵先生谈到说，这个对话事实上是个形式，他是把跟中共历史上官员的对话放在一起说。我自己的感觉是，毕竟他是美国总统，他不可能实际去解决中国的问题，所以这两个还不是一个同性质的东西。
但是我是正面看这次对话的，因为毕竟他完全突破了中共官员那种官腔的说话方式，他这种全新的、来自于民主社会，和百姓在同一个状态下，在同一个层次上对话，以一个国家的总统跟百姓处在同样一个层次对话的那种姿态本身，事实上已经给中国带来一个比较新的思维方式。
所以从国内的网民来看，事实上很多网民是非常赞赏这一点的，很多网民非常高兴有这样的机会可一睹奥巴马的风采；同时某种程度上，也看到代表现在世界上文明治国方式的领导人的风采。
主持人：也就是西方领导人跟中国的领导人有怎么样的不同，在下一段奥巴马所回答的一个问题里面，我们也看到这一点。奥巴马讲他身为一个美国总统，他怎么样对待这些信息自由流通的。我们看一下影片。
（新闻片段）
主持人：刚刚我们有一些地方没有翻译，他讲到：很多人在位的时候，不希望听到对他的批评，怎么可以这样？但是对于他来讲，（后面的没有翻译）他就说，这个对他来讲，造成他一个自我审视的作用，是不是他所做的事情都是对美国人民最有利的，本身是好的？
当然我们都晓得在西方社会就是这样的。那么我们谈一下，他这一次的讲法跟以前那些美国领导人或者像国务卿等等到中国大陆去，有什么样的不同？基本上他所表达的，在人权方面或者……您觉得他有什么样的突破？
横河：我个人倒不觉得有什么特别大的突破，只是在形式上美国是想把这一次变成像“Town Hall Meeting”一样。Town Hall就是市长或者镇长办公室，美国的城市或者一个镇，每星期基本上有一个Town Hall Meeting，本市的居民都可以来，就他们关心的问题向市政府、市议员提出问题，市政府这一天是对公众办公，他必须回答你的问题。当然还有选区选出来的国会议员，他也要回去选区去和大家见面，所以这种形式在美国是非常多见的，很稀松平常。
作为一个总统来说，在竞选期间他要到很多很多地方去开这样的meeting，人数有多有少，他非常自然的和大家互动。那么在中国大家没有这种体验，没有这种经历，所以坐在那个地方也不知道该怎么反应，那可能也是个因素。
主持人：以前的美国总统到大陆去也没有这种Town Hall Meeting。
横河：没有这么小规模的，像座谈形式的这种规模，我没看到过。
杰森：对，这一次奥巴马采用Town Hall Meeting这种方法，本身确实是显得更加亲和一些。当然，我们知道美国总统都是很能讲的，其实布什总统要放在中国官员里头也是非常能讲的，但是奥巴马有一个非常大的特点，奥巴马讲话非常的平易、平和，有时候他会给你一种非常坦诚的感觉，比如他真的说，作为总统，我天天盯着那些人，跟他们过招，我也真的很烦，我希望我们不要这么自由。但是他又真的反省，他说，这确确实实可以使我每天检点我自己，每天都反省我自己，使我做到最好。本身他这种方式，很多中国网民回馈说，能让人感到非常有说服力，非常让人感到亲和。这种方式我觉得是奥巴马的强项。
那么他用这种Town Hall Meeting的方式，虽然没有真正达到Town Hall Meeting的效果，他坐在那里，其实跟他去训话没有什么区别，但是他已经开创了这样一个方式，而且他讲话的方式又是那么亲和，他从“我”的角度来说话，这样的方式、方方面面，我个人感觉这是非常好的例子，一个标竿立在那儿，一个民主国家的官员是这样考虑问题的。
然后在这样情况下，中共很多官员说，我们不能开放互联网，开放了会怎样怎样，会使社会乱，会传播谣言，会怎样……如果以前你还相信中共的说法，那么在奥巴马这样说了之后，以后对所有中共这些说词都会打个问号。
主持人：这次奥巴马这种表现形式，中国大陆有多少老百姓能看到？也就是中共关于这个消息的发布，包括影视或者文字上的发布，大概的情况是怎么样？
横河：上海电视台转播了，网络上有些转播，但是网络上的转播显然效果不是很好，断断续续的听不清楚，大家听了以后意见很大；那么中央台CCTV原来说要转播，但最后没有直播，不敢去做直播，因为影响太大了。总的来说，除了在开始谈的时候，就做成“人员限制”这种形式，而且是精选的，不是开放式的，实际上是一个封闭式的，除了这个之外，它其实做了很多工夫，包括当时几个门户网站把它登上去以后，很快的，二十多分钟就被拿下来了，然后只能拿新华社的版本。
而新华社报道的版本又严禁别人炒作，严禁别人按照自己的话去报道，就限制在新华社的范围之内。那么新华社的翻译呢，现在看来显然有很多刻意制造的“错误”，把原来东西删掉一点，或者把原来东西改了。其实大部分的人是不懂英语，没有办法直接听的，在这种情况下，它就改头换面的把实质性的东西都给掩盖掉，所以我觉得中国大陆能够完完整整听到全文的，可能人数不是非常多。
杰森：我先去看了中国网民的反馈，很多反馈都说奥巴马口才很好，怎么奥巴马说得语无伦次啊？我觉得很奇怪，后来我就去看中共网站的翻译，我发现它翻译的极烂，甚至中文翻译的语句都不通顺。
事实上我觉得目前中国的英语水准很高，如果想把这些话翻译得非常精彩，没有任何问题，随便去哪个大学抓一、两个高材生都能做到，但是为什么偏偏要翻译得那么烂，而且全部的网站都不能自己翻，一定得按照它这个最烂的版本去做。你看它那个东西，根本就没办法读的，文字语言不通，甚至于口语话、书面话混在一块，比如谈到当年二战美国飞行员落地时，中国老百姓救他，说老百姓不顾一切的罩着他，这“罩着他”其实就可以换一句话：“保护他”，类似这样就行了嘛，很多这样的情况，就使得你读过之后不知道它在说什么。
这是一个问题，另外一个也是刚横河先生谈到的，它很巧妙的在中间做了一些手脚，中共其实是非常不愿意中国老百姓跟美国有非常亲的感情的。但是你回头看历史的话，美国对于中国的帮助是非常多的，二战的时候，中缅公路其实就是让美国大量输送物资的，整个中国当时全知道美国是来资助的，特别是美国自愿的飞行员叫飞虎队，当时死了很多人，他们帮助中国运输还有帮助控制南方的制空权，但这段历史在中共的教科书上几乎是卡掉的。
那么这一次奥巴马在讲解中也谈到了这点，这是中美历史的一个钮带，他谈到，一方面是美国飞行员被击落以后，中国老百姓舍命去救，另一方面呢，美国飞行员回到中国，中国老兵也来迎接美国人，因为当时美国确实帮中国从日本的占领地解放出来。但是最后谈到飞虎队这一段，中共没有翻译，还有其它一些细节它也都巧妙的卡掉了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动直播】奥巴马与上海青年学子的对话（上）
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