【大纪元2011年05月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎各位观众朋友回到直播现场，我们先接听一下洛杉矶吴先生的电话。吴先生您好。
吴先生：您好。关于有毒食品，当局带头来大哄大闹的搞法，其实他们一贯都是这么做的。他就要挑一个让人们呼吁政府来管的这种方式，向商人开刀、向小商人开刀，这些人不是说他有意要做有毒食品，他是拚命地减低成本。在目前中共的这种管制底下，你要办一个企业很难很难，长期这么下来以后，这些人就只得把成本压到最低最低，否则他就没办法活，于是就形成这种局面。
那么在这种机会下，这些人就用这种方式挑起人们来呼吁政府来加大管理，让政府来管，动不动就是让政府来管，其实让政府来管就是社会主义的做法；他就找到这样的机会，以这种机会既不失政府的面子，一方面又引开了人们的注意力，跟仇富一样的把人们的注意力引向其他的劳动者，而政府自己就从中得益，好像它们永远都是正确的、它们都是公正的。而老百姓、平民他并不知道这当中的奥妙，总是仰望政府，希望政府加大力度，结果它就做成一个越来越大的政府。我认为它就是这么一个目的。谢谢。
主持人：好，谢谢洛杉矶吴先生。横河先生对于吴先生的说法有什么回应？
横河：我觉得有两个问题需要提出来。第一个，现在哪些食品制造者在制毒、产生毒？其实我们可以看到现在是在每一个阶层、每一个领域都在制毒。第一个是餐馆，里面有各种各样东西，什么罂粟、地沟油这些东西，小餐馆从生产这些东西是地下做法，就脏得不得了的那些地下做法，到处都是。
我记得廖亦武写过一篇东西讲到，在川藏公路上的一个小餐馆的老板，关门之前请他吃最后一顿饭，就说小餐馆没办法生存，他一定是用地沟油，就说没有地沟油就没办法生存了，所以小餐馆都这样。
主持人：地沟油是假的地沟油还是传统的地沟油？
横河：传统地沟油的来源就是餐馆下水道排出去的，把它回收回来，然后熬油熬出来的，当然现在已经进一步到化粪池里直接去掏了。那么这是最低的。最高的像三鹿奶粉，就是现在另外一家奶粉集团，也都是属于全国性的集团，而且是现代化的企业，而且央视曾经为三鹿公司在曝光的前一年做过一个（节目），说是经“1,100道检测工序”，确保质量。
它不是说在哪个地方……这就回到刚才吴先生所说的，一个社会被搞成每个生产部门，每个生产单位都在生产毒食品的时候，就不是政府监管不力的问题了。政府监管、法律管只能在大部分人是好的情况下，少部分人犯的错，少部分人做坏事情，这永远是有的，然后用法律去制裁他。你到全社会都变成了（如果）不做假、不做坏，或者不用坏的产品来降低成本，用坏的产品来代替，用工业原料来代替食品原料的话，就没法生存的程度的时候，那么要找责任就不仅仅是找具体做的人、也要去找谁把这个社会一步一步走到今天来，怎么会变成这样子的。
主持人：事实上吴先生刚刚所提到的，您觉得这些小本经营的厂商，他是因为要这样做才能够生存下去？还是这些厂商他要这样做才能够获得最大利益？就是黑心。您觉得哪个部分的成分居多？
横河：我觉得真正要生存的，像那些街头小贩，他做这种毒的可能性倒不一定很大，因为他就是附近的人，或者是抬头不见低头见的人，他在家里辛辛苦苦做一点拿出来卖，但是这种人他会被城管给管，刚才不是说有一个小贩被城管打了以后，然后自卫的时候把城管给杀了，现在被判死刑吗？就是说你如果想老老实实做生意的话，政府一定会想尽办法叫你活不下去，一定会这样子的。
当然有的人说我不放弃原则，我不能做这种我就做别的去，但是有多少让基层的人能够去生活的呢？这是一方面。另外一方面来说的话，让这么多的人都去生产毒素了，你还不能完完全全……因为这个社会它不能完全要靠自己，因为共产党把道德把信仰都给消灭掉了，没有信仰的人他有多少东西能够坚持下来，说大家这都这样了，我哪怕活不去，我也不跟大家走。这是要有非常非常坚定的信念。这个“信念”的来源只有信仰，他怕报应，他不能做坏事。但是如果说大家都不怕报应的话，那么相对来说在人群当中，敢去做坏事的人肯定就会变多了，
竹学叶：我看到包括李克强在内的这些中共高层，还有一些评述的文章，讲到一个要点就是说，所谓用“重典”来治“乱世”，就是要加大处罚的力度，要让制毒的这些厂商和责任人直到倾家荡产，让他承担责任，让他惧怕惩罚，这样好像就可以解决这样的问题。
事实上我们稍微冷静的想一下，就可以看得出来，就凭着这种说法本身，我可以断言，这种贩毒的状态只会越演越烈。因为我们都知道，常言道：赔本的买卖没有人做，杀头的买卖是有人做的。你现在用所谓处罚的办法，那么我们可以想一下，在这种道德已经被共产党破坏到这种程度的一个国度，官商勾结到如此的一个程度，很多不法的商人他背后实际上是有共产党政府的因素。
那么可以设想，他要造了毒你可以去处罚他，你去处罚他多少钱都行，因为那个钱对不法商人来讲很可能只是他的九牛一毛，一边罚一边做，这种例子早先就发生很多了，就像抓“黄、赌、毒”一样，你可以去抓那个黄，可以把涉黄的人给抓起来，甚至于把那个老板也抓起来，但是为什么会越演越烈呢？就是因为背后有官方的背景。这个贪腐也是一样的。
所以中共的很多做法表现到我们现在谈的毒食品问题上，我们就可以看得出来，中共它用“以恶治恶”的办法，但是这个“恶”有它自己的因素在里面。所以它如果真的要想把这个问题治好，那我们就知道共产党的因素必须得给它清除出来。
如果说道德现在一下很难回升，你就严格执法好了，不管是谁添加食品的就依法执法。可是你会发现最后会追到执法者的身边，可能会牵涉到很高的官员，那么很可能就会不了了之，罚款了事。那么如果是人命关天的事情，你罚款了事，让人家倾家荡产就完事的话，还没到杀头的程度，那么我相信那些不法的商人因为有利可图，他一定还会继续做下去。
主持人：好。那么我们来接听一下纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：元庆，嘉宾大家都好。我说更大的信心危机的问题是在后面，如果中国人不买中国的食品的话，为了避免中毒而买外国食品，大陆的经济泡沫会更早爆炸的。这个问题是唯物论的所造之物都是没有良心存在的，所以这种魔物必然是有毒的，这不足为奇，无法改变的。孔子说“谋道而不谋食”，这个问题就是像孔子的像一样，它想搬来也无法……到最后还是要搬走的，所以中共的危机四伏、无药可救，也没有神迹可以出现，因为它是无神论。谢谢。
主持人：好，谢谢纽约王先生。那么洛杉矶的吴先生，吴先生您好。
吴先生：你好。刚才匆忙的讲了一下，后来又听到竹博士他们又说了一下关于严厉打击的那种观念。我认为凡是出现严打，就是没有招了，它就已经到了无药可救，刚才那位先生说的，它无药可救了它就严打，就跟明朝的时候大臣贪污，二百块大洋就给你打死。
那么社会上出现这种无法可治的现象是什么呢？它的根子是缺乏自由竞争，而不是缺乏严厉的法律。在自由竞争之下，资本家之间的竞争、企业之间的互相监督，可以把所有的产品做得又便宜又好，否则他就是自寻死路。他必须有诚信、必须勤奋、必须从消费者着想，这样他才能真正赚到钱。
而像中国目前的这种状况，它就已经是积重难返了，已经积累到这种程度，已经发生一种性质的变化了，这个政府就正好发挥它胳膊粗、嗓门大的作用，乘机出 来打它一通。就像我们说美国芝加哥黑帮当年垄断酒的那个卡彭（Al Capone）集团，他就是限制某些东西来让你……在限制之下把他的政府做得越来越大，实际上他跟政府是勾结起来的，就像芝加哥的黑帮跟警察，实际上他们是一伙的，这就是他们目前出现这种情况，我认为自由才是解决这个的根本办法。好，谢谢。
主持人：谢谢吴先生。好，那么我们请横河先生回应一下刚刚两位观众朋友。
横河：我觉得确实是这样。就是严打它一定是没有招了；还有一个，严打就是要转移目标。它治标不治本，为什么不能治本？是因为“本”就是它自己。这里就是刚才竹博士说的，重典治乱世的问题。现在问题是第二次世界大战结束到现在为止，除了区域性战争以外，全球有没有发生战争，中国没有发生战争。
在历代王朝，只要不是那种非常短命的古怪的王朝以外，绝大部分在这个时候正好是经过战后的重建，然后是整个社会最欣欣向荣的时候，也是最富足的时候，绝大部分维持时间长的朝代，在前几十年都是这种状态。怎么会在没有战争的情况下、没有外敌的情况下，甚至没有内敌的情况下，怎么会变成乱世了呢？这是一个最重要的问题，如果把这个问题搞清楚了，为什么会在和平的情况下成为乱世，需要用重典？本来这时候是太平盛世的时候，中共自己也说太平盛世，怎么一会儿要用重典乱世了呢？这是一个。
第二个，就是用重典的话，谁来用？现在的问题刚才洛杉矶吴先生谈到自由竞争，我完全同意，在自由竞争条件下只有好的产品才能够站住脚，有毒的产品只要吃一次，人家不买他的，他就垮掉了对不对？但是还有一个问题，在中国和其他国家不一样的是，中国到现在没有建立起自由竞争的市场经济，即使是私营企业也不是真正的私营企业、也不是真正的自由竞争。
即使是没有任何官府参与的小企业，他面临着一个苛捐杂税和城管的管理，这种苛捐杂税就是监管部门的敲诈勒索，会让任何一个能够在自由社会能够自由竞争、经营得很好的企业活不下去。所以这种情况就是逼着人家做坏事，然后再用打击的方式，回到洛杉矶吴先生说的，用打击别人的方式，打击这些被他逼成做坏事的人的方式来给自己树碑立传，这是“一箭双雕”。
主持人：那么刚刚纽约王先生也提到另外一个问题，现在国际上比如在美国很多人已经拒绝买中国的食品，或者不敢买中国的食品。比如就在我们这一带，韩国超市很多的外国人去买，各种族裔的，但是中国的超市好像你看起来西方人脸孔比较少，而且越来越多的人谈到中国的食品，谈到“中国制造”的东西，闻之色变。竹博士可不可以从这方面回应一下王先生？
竹学叶：我觉得自古以来人对善良、邪恶都有分辨能力，好的就是好的，坏的就是坏的，你说你这个便宜，打开了市场，可是你这个质量很有问题，过了一段时间以后，人们会觉得你这个东西，我干嘛老是重复买这种，我自己回头算算账，可能并不见得很受益。尤其是吃的东西，现在人做为社会上的一个生命，最珍贵莫过于生命。
你说你这个便宜，可是这个有问题，我哪怕有个问号，我都不一定要去买了，何况你这不仅仅是怀疑的问题，是证据确凿的摆在那儿。美国已经有很多次对中国进口的包括家俱、建筑材料等等，有很多次风波了，所以渐渐的现在所谓“中国制造”的产品，它的质量，它的信誉确实已经降到非常非常之低了。大家在美国可以问问我们自己的中国人，不是说百分之百，可能很多人也都是有意的在拒绝中国产品。
因为现在在美国市场还是中国产品泛滥，你可能有的时候在一定的价格范围之内你没得选全是这种产品，所以有的时候无奈。但凡有可选择的，可能很多人就避免采用中国产品，所以我觉得如果你失去了诚信，你不是真正为消费者考虑，不管你是个人或是集体，还是一个国家的行为，最终是自食其果，当然也是害人害己的过程。
主持人：好，我们还有两位观众朋友在线上，先接听一下马来西亚李先生的电话，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉宾好。我是第一次打这支电话，也不知你们当时进展的过程怎么样。我只是想说一下，我是大陆移民的，在大陆对毒食品好多人都是无可奈何的感觉。我就想还有一种方法告诉大陆的人，只有真正的退出中共才可以拒绝毒食品，方能够保命，这是唯一我们大陆人可以做的一件事情。好，我就说这些。
主持人：谢谢马来西亚的李先生。我们再接一下多伦多的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，两位嘉宾好。对于中共为何突然对毒食品感兴趣，我谈两点想法和看法。横河嘉宾说得非常对，一个是与18大的党内斗争有关系，这是第一点；第二点，这是腐败造成的这种情况。它害怕苿莉花革命从这方面起来，因为苿莉花革命不知道从哪一点突然就爆发了，所以他们特别特别的警觉，害怕从毒食品那儿。因为毒食品在大陆人人现在都叫苦，什么东西都有毒都不敢吃，看了都不敢买。你比如说那大白萝卜特别的大啊！你看那大白萝卜，完全没看到过又粗又长，什么原因呢？就是农民各家种的菜没人去监管，凡事没有检验，上早市就去卖了。那个死鸡、死猪啊，他们都是贿赂这些检验员，到那儿给塞点钱就可以去卖，盖个手就完事。我就说这些，反正总而言之一句话，就是腐败造成这种局面。
主持人：谢谢。我们再接听纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：你好，嘉宾好，我有一种感觉，就是如果我们小时候经常受到家暴，长大以后也容易对自己的小孩子产生家暴；那么一个人从小受骗，那么他长大以后他也就很容易被骗，骗别人。
我们生长在中共的体制里面，你从小到大，说谎已经变成生存的基本要素。比如说你在上政治课也好、上什么也好，你知道这个东西其实和你的观点、和你父母亲观点不一样，和你的人生观也不一样，但是为了自己的生存，很多人都昧着良心说，特别是在上级面前，都是马屁文化造成的。那么一个人长期说假话，就容易做假事，长期做假事，当然就包括制造假食品或者有毒食品，所以这个是有连系的。
另外一点，如果这个社会不公平，一个人经常会因为特殊的原因受到伤害，当他受到伤害……
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共为何突然对毒食品感兴趣（上）
视频：【热点互动】中共为何突然对毒食品感兴趣（下）
