【大纪元2011年09月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，这里是《热点互动》周二热线直播节目。今天是9月13日，40年前的今天，当时的副统帅林彪的座机坠毁在蒙古。这件事情在“文革”高潮当中变成了一件非常重大的事件，对当时的中国人是一个极大的冲击。
40年过去了，当年的这些谜团是不是已经有所揭露出来？这些年原来林彪的一些助手、一些高级将领们也写了一些回忆录，这些回忆录对揭开当时的真相有多大的帮助？有的是不是还引起了新的争论？今天我们想和大家一起来讨论一下40年前发生的这件事情，以及它对今天还有什么影响？现在我们先看一段纪录片。
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1971年9月13日，林彪携家属和亲僚乘座机从山海关机场星夜强行起飞，后在蒙古温都尔汗机毁人亡。这一事件被毛泽东定性为党内的第十次路线斗争，并盖上了“叛国”的大帽子。结果牵连了军内十几万人，连带他们的家属，共株连了几十万人。
资深媒体人高瑜指出，“913事件”本身是中共高层的政治事件，他的影响力和震撼力之大，堪比美国“911”恐怖袭击。
1958年，毛泽东一意孤行推行“三面红旗”，大行浮夸风，三年后造成3千多万人被饿死，是中国史乃至世界史上绝无仅有的大灾祸。1966年，毛泽东变本加厉，再度发动“文化大革命”，将中华民族卷入灾难深重的“十年浩劫”之中。
当时林彪的儿子林立果等军队高参秘密成立调查小组，开始了对“文化大革命”的调查。这一调查结果，就是当时轰动一时的《571工程纪要》。
高瑜：“就（林立果四人调查小组）他们四个人和（空军副参长）王飞知道这个，就是这么五个人，这五个人对“文化大革命”的调查和分析、了解、讨论，逐渐得出来的结论，就是说中国问题要解决，中国要结束“文革”，因为当时这个动乱，他们都看到了，对部队建设的破坏，对国计民生的破坏，他们就是认为只有解决毛泽东的问题。所以（571工程）这个是确有其事的。”
后来，《571工程纪要》被列入林彪的罪行里，让全国公开声讨；不过毛泽东没有想到，公开《571工程纪要》反而让民众开始了真正的反思。
高瑜：“很多人从‘571工程’里，才得到了对毛泽东认识的启蒙，对文化大革命，当年全国人，不管是挂‘黑帮’牌子的走资派，还是被打倒的，都得拥护文革啊，而且那种愚民教育；每天早请示、晚汇报，全国唱《语录歌》，谁敢对毛泽东有怀疑啊！但是‘571工程’实际上是一个思想启蒙。对毛泽东罪行，对文革罪行的这样一种启蒙，所以它这个作用，现在来看，‘571工程’并不是一个反革命性质的纲领，反而是有进步意义的一种思想启蒙。”
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主持人：欢迎大家回到我们的直播现场，现在我给大家介绍一下今天的两位嘉宾，一位是文革史学者丁凯文先生，丁先生您好。另外一位是城市大学的陈志飞教授，陈教授您好。
丁凯文：您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：我们现在还有一位在线的嘉宾，是文革史研究的专家宋永毅先生，宋先生您好。
宋永毅：您好。
主持人：刚才我们看了一段纪录片，丁先生，您作为研究文革、特别是研究林彪的专家，那么在40年以后，我们今天看40年以前，从您的研究来看，当时9月13日究竟发生了什么事情？前后能不能非常简单的给我们的观众说一说？
丁凯文：可以。那么先跟大家简单的谈一下，为什么会发生这个“913事件”？在我看来，是因为林彪在1970年的庐山会议上碰触了毛泽东的文革底线。为什么呢？因为他出手打击了毛泽东的文革红人张春桥，这个引起了毛泽东极大的不满。
当时庐山会议毛泽东不能把林彪拿出来打倒，所以只能把陈伯达抛出来做为一个批判的对象。庐山会议之后，毛泽东开始逐渐的向林彪以及他手下的这些军委办事组的主要成员，向他们开始发动一波又一波的攻击，逼迫他们做检讨。从庐山会议之后一直到1971年的4、5月份这一段时间，毛泽东一直采取一种进攻的姿态。后来由于林彪住在北戴河拒不检讨，对毛泽东咄咄逼人的攻势采取一种沉默的态度，毛泽东最后就自下一个台阶，然后给军委办事组做了一个组织结论，在“批陈整风”的会议上做的这个组织结论。
整个1971年的夏天应该来说还是很平静的，但是到8月份的时候，毛泽东决定重新开始对林彪发起新的攻击。就在8月南巡的时候给林彪他们带上了一顶大帽子，就是“篡党夺权”，最主要罪名就是林彪要当国家主席。所以南巡当中毛泽东一步一步的开始收紧，找各路的军政大员谈话，然后让他们表态。
据《邱会作回忆录》里面曾经说过，毛泽东在长沙找武汉军区政委刘风谈话的时候，向刘风表示，让刘风在即将召开的九届三中全会上带头向林彪发起攻击。从毛泽东南巡一路上发表的谈话来看，毛泽东准备就要把林彪拿下来了。
所以在这种情况下，林彪、叶群还有林立果他们就觉得局势对他们是不利的，但是林彪并不想走，他当时在北戴河还是沉默，和他以前的态度是一样的。但是叶群和林立果他们主张最好还是走为上，因为过去共产党党内斗争的结果都是很残酷的，从彭德怀、高岗到刘少奇，下场都是很悲惨的。所以他们认为与其让毛泽东在黑屋子里整死，还不如及早逃亡为好。所以由于毛泽东的南巡导致了林彪他们一家的逃亡，基本是这么一个大致的过程。
主持人：谢谢。我想问一下宋先生，我知道宋先生曾经主持了一个最大的文革资料库、数据库的工作。刚才丁先生谈了一下这个过程，第一、我想问一下您有没有补充的？第二、因为一般人认为有两个大的集团在文革当中崛起，一个是林彪为代表的军人集团，另外一个是江青为代表的文人集团，这两个集团被认为是毛泽东的左右手。从您的研究工作来看，在文革当中林彪主要起了什么作用？
宋永毅：我觉得林彪在文革中间，如果说文革前和文革的发动，那应当说林彪的作用是非常恶劣的，用句成语来说那就是“为虎作伥”。他基本上是为毛泽东的发动文革保驾护航，而且他在军队中间的这样一个地位。在文革中间一直到庐山会议之前，他基本上也是跟着毛泽东的战略布署走的，而且每一个关键时刻他总是出来讲话；比如说军队有不满他也出来讲话，比如说有关干部的问题、“二月逆流”等等关键的时候，毛泽东都是要让他出来表态、讲话的。
那么林彪是不是一定全部和毛泽东对文革的看法一样？根据目前的材料，应当说有不少地方、人和人之间还是有不一样的地方，但是在场面上，林彪都是支持毛泽东的战略布署的。那么我们看一个人，还是要看他当时是中央军委的第一副主席，而且也是中共的唯一的一个副主席，毛泽东的接班人。我们应当客观的说，他起的作用是不好的，所以这个是我对林彪和毛泽东之间发生决裂和矛盾之前，应当说他基本上就是为虎作伥。
主持人：我想您这个说法很有道理，这个道理是什么呢？我觉得作为当时的人来说，林彪事件之所以给大家的冲击这么大，是大家没有预料到的。所以在一般的民众看来，确实林彪和文革是紧密的连在一起无法分开的，而且和毛泽东前面的所作所为可能很难分开来，所以作为一般民众，当时的这个冲击是可想而知。陈教授，我不知道您是什么时候听到“913事件”的？
陈志飞：我听到“913事件”的时候可能还是很小的孩子，真的是当时没有什么特别明确的概念，所以我只能代表后代的人对这个事件作一些我们自己的探讨和想法。
主持人：对，我想我们观众当中有很多这样的。
陈志飞：对，这个事件并没有被后面的人淡忘，因为它的确是让人们感到文化大革命起了巨大的转折。那么说到林彪，刚才宋先生说的这个，当然宋先生长年研究，得出林彪实际上是毛泽东的左膀右臂，是一个为虎作伥这么个人物。我看了最近中共一些在比较宽松环境下写的比如《血红血白》，还有一些对林彪在“文革”中私人底下的表现来看，他对毛泽东的文革可能还是有些看法的。自从他儿子林立果，是不是他授意现在不知道，但是《571工程纪要》肯定是存在的。
刚才我们从电视片看出来，《571工程纪要》基本是改革开放的一个号角，它直接把这个矛头指向毛泽东，说他是个封建暴君。那么他的儿子这么做他知道的话，林彪如果完全是毛泽东的左膀右臂，他对他儿子我觉得应该早就下了狠手了，那么也就没有被他儿子劫持这一说。所以说林彪作为一个毛泽东打天下的，类似一个为刘邦打天下的韩信那么一个人物，他是深知毛泽东的厉害，他的城府。虽然他 ( 林彪 ) 表面是军事一把手，但他知道他身边的干将，所谓的黄、吴、李、邱，实际上还是听命于毛泽东的。
所以说在这样一个环境底下，我觉得林彪做的那些坏事，就刚才宋先生说的那些，到底有多少是出自于本意？我现在觉得不可而知。因为你摆在那个位置上，如果毛泽东让你来吹捧他，搞个人崇拜，搞“红宝书”，搞“四个伟大”，你不可能不搞，你可能搞得只能更登峰造极而已。所以从这样来看，我觉得林彪和毛泽东之间长期在中国的这种环境下养成的看问题、想问题的办法，或者说思考角度可能还是有很大的不同的。
主持人：我想这里可能两个问题，一个是关于“文革”和“林彪研究”的史实问题，就是从历史，从学术的角度来搜集资料，来看究竟是发生了什么事情？另外一方面是观点的问题，我想在座的丁先生和在线上的宋先生，在整个林彪和文革研究当中都是以搜集史料著称的，我觉得这两位学者的研究，相对于回忆录来说，它更看重的是事实。
当然我们知道现在事实很难清楚，即使是花了很大的力气，可能还是有很多困难。比如说讲到《571工程纪要》，《571工程纪要》就从丁先生您研究的角度来看，这个《571工程纪要》，第一它存不存在？第二林彪知不知情？
丁凯文：据我所知这个《571工程纪要》确实存在，它实际上是林立果非常小的、极其小的圈子里边，几个人所写的，可能就大概3、4个人；我想应该就是林立果、周宇驰还有于新野，应该是他们3个人。其他还有什么人？据我所知应该基本就他们3个人。应该是林立果在说，然后于新野在记，周宇驰可能再做一些补充、修改这一类的东西吧！但是这个东西实际上他们就是在私下里对毛泽东、对政局所表示的一种不满。
我认为因为他们处于军队高层，他们对整体的形势看得还是很清楚的。所以在整个文革发展的全过程当中，他们对毛泽东以及中共所搞的这一系列的活动，他们是洞若观火，所以当他们看到毛泽东在庐山会议之后开始打算要一步一步整林彪的时候，他们这种少壮派的军人有一种好像是初生牛犊不怕虎的心态，所以他们搞了这么一个东西。
但是这个东西实际上是不可能拿出来公诸于众的，只能是他们私下的一个小圈子里面发泄的一种不满，这是我基本的看法。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】如何看待40年前的913事件（上）
视频：【热点互动】如何看待40年前的913事件（下）
