【大纪元2011年09月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，今天我们探讨的话题是“为何地沟油成为不治的顽疾？”欢迎您拨打我们的热线电话，提出问题或发表您的见解，我们的热线电话号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话：400-708-7995 接通之后再拨899-116-0297；或者是通过 Skype与我们连系，我们的Skype ID是：RDHD2008；您也可以通过网络即时收看，网址是： http://www.ntdtv.com；中国大陆的朋友可以通过爱博电视即时收看而无须翻墙软件，下载地址是：www.starp2p.com。我们继续刚才的讨论，请杰森博士来分析。
主持人：好的，刚才我们分析了一个怵目惊心的现象。我们再接几位观众朋友的电话，首先是纽约的李女士。
李女士：主持人好，嘉宾好。我现在想问一个问题，就是说大陆很多东西都出口和批发到美国，那它这个地沟油有散装的，有零装的或者是批发的，有没有进到美国来呢？像纽约的餐厅有没有用地沟油呢？纽约的超市有没有地沟油过来呢？还有就是美国政府的检查单位知不知道中国有地沟油这个问题呢？就是说中国有没有进口？美国有没有检查？我就想问一下，谢谢。
主持人：好的，谢谢李女士，我们一会儿综合一下再回复。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。关于这个地沟油的问题，刚刚那位女观众问纽约有没有？我可以告诉她：有。为什么有呢？你到China Town（中国城）所有那几条街去看，所有卖的假的东西全部都是中国来的，很多东西，吃的、玩的、小孩子的，什么都是假的，都是冒牌货，很多很多。既然能够进到美国来，它就有办法，美国这个保安系统松得很，松垮垮，所以它都可以进来。
还有一个问题，自从共产党来到中国以后，中国就已经没有道德了。你看毛泽东那个时代，打爸爸、妈妈没有罪；你骂一句毛主席、骂一句共产党，那你就死罪了。所以大陆到现在都还是存在，连茅台酒都有假，茅台酒这么好的酒它都有假。最近所有的茅台酒上面都贴标签，如果没有这个标签就是假货，你看，现在是防不胜防。那么为什么没有道德，到现在还没有道德，为什么？就是今天早上的新闻：河南有个城市有一群年轻人打好几个老人。
为什么年轻的要打老人呢？就是老人说毛泽东时期死了很多很多的人，这些年轻人说：“你污辱毛泽东我就要打你，我们全中国所有毛泽东派团结起来，把那些老右派、反对毛泽东的统统给他打倒。”现在还在搞这个东西！中国没有道德，已经沦丧了！没有办法，没有办法！
主持人：好的，谢谢王先生。我们再来接另外一位观众朋友的电话，康州的黄先生，黄先生您好。
黄先生：你们好。我看了你们的节目，其实我认为大陆出现这种问题，像三鹿奶粉、地沟油，主要的问题就是这个政权的问题，就是共产党的问题。因为它要特权嘛！如果把共产党那些特权全部拿掉了，让他们也吃地沟油、也吃三鹿奶粉，那这个问题就解决了。所以说最最根本能够解决这个问题就是……大家知道，只要有共产党，老百姓就要遭殃。谢谢你。
主持人：谢谢黄先生。我们再来接一位新泽西的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。刚才看到你们谈论大陆这个地沟油的问题，有人问是不是有大陆地沟油流到美国，在美国超市上是不是有销售？刚才还有一位朋友他甚至说有销售。我想问一下，在美国有很多的华人超市，从大陆进口了很多很多的产品，特别是食品类的东西很多。我曾经买过大陆产的那种叫“天津麻花”，打开以后里头发霉的味道非常强烈，根本就不能吃。我曾经买到过。看它那个包装日期，就过期了。不知道当时是不是用地沟油做的这种麻花，还是因为过期了以后好油它也会变质？
反正我也怀疑现在很多东西都进口到美国来了。另外，前些日子我买了一瓶大陆出的茅台酒，打开喝了以后，哎哟！根本就不是以前喝过的那种茅台的味道，好像就是用地瓜干儿，有地瓜味道的那种，根本就不是茅台酒。所以我现在非常怀疑美国的中国超市里卖的大陆产品，假的食品非常多。比如说“陈醋”，镇江香醋或者什么陈醋，你把那醋瓶子翻转调过来看，瓶底积了厚厚的一层黑泥一样的东西，那产品是不是合格的东西，很难说。
主持人：好的，谢谢黄先生。我们再来接一位观众朋友的电话，加州的苏女士。
苏女士可能掉线了。那我们继续，刚才观众朋友提出了几个问题，我们来逐一分析。有一个比较集中的就是说，这件事情不但牵涉了中国大陆的人，在海外的华人，不但是海外的华人，就是去亚洲超市买这些产品的这些西人，都在问同样一个问题：有没有出口到外国，在美国有没有；在其他国家、在日本有没有？
李天笑：这个问题问得很有意思啊！实际上大家都挺关心这个问题。这个问题我们从两方面来看，一个就是像这种油类的产品基本上都是在美国本国生产，而且美国是出大豆的，所以说现在比较多的concern（关注）是在什么地方呢？在于是不是用基因培育的大豆所做的这个东西，这个是他们比较关心的。至于说用餐馆的泔水，或者从阴沟里捞出来或者说反复使用的油，这种情况至少我们没有在报导上看到过。
但是另外一个问题，就是跟餐馆和超市的从业人员本身的素质有点关系。我跟一些餐馆和一些超市的经理曾经聊过这些问题，就是有些中国超市确实不是特别负责任的，他是会把一些过期的产品，就是从大陆运来以后他从新上架去，或者是尽快的推销出去。这样就产生一个问题，就是说很多大陆的产品过来以后，它实际上用的油的质量，有可能也有地沟油的成分。比方刚才那个观众讲的那个麻花，我怀疑可能会有，现在没有证实出来但是有可能。如果说这个超市他本身素质比较好，他会把这些过期产品尽量不用，这样就很大程度的减少吃到这种有害食品的可能性。
还有一种就是说，比方说有一个《BBS论坛》的讨论，说在大陆从事地沟油的这些不法人员，他如果到了美国是不是还能继续从事地沟油，就在美国做地沟油？这种可能性基本上没有。为什么？从利润的角度来说，从美国的经济和法治的环境等等各方面因素来看，他这么做是得不偿失的。所以这个问题我觉得主要是跟具体的餐馆和超市他们的经营理念和他们的素质有关系。
主持人：说起这个问题，其实我想到了一些新闻报导，关于这个地沟油，目前我们可以分析但还没有很具体的报导，但是我听到这个报导比如说中国的出口在一定程度上的检核，就是质量的要求相对来说是比较高一点，和国内有一些相当的区别，即使是这样，在出口韩国的泡菜，和出口日本的饺子中发现有毒饺的事件，就是很多人在日本的一个县购买的亚洲食品出现这样的情况，所以说在纽约的地沟油打上一个非常大的问号。
就这个问题的话，我们想以后有时间再来继续讨论。现在我们的题目是：为何这个地沟油成为不治的顽疾？为什么呢？因为地沟油这个事情绝对不是崭新的一个话题，而且从产生到媒体报出来，在最近的数年都已经成为新闻的焦点，却为什么没有消失，而恰恰从一个原来所想像的小作坊而发展壮大，这背后究竟有什么原因？我想请两位进行分析。.
杰森：其实主要的原因就是监管的问题，地沟油的技术80年代就有，事实上它形成产业规模，就是刚才说的形成15亿这么一个大的产业，事实上是从2000年就开始。但是初期整个地沟油生产的质量不是那么高，你简单的可以检测出来，所以地沟油进入的是低档的地方，向来是低档的餐馆。对于高官来说，他们吃的都是高档的地方，而且他们还有特供，他们的菜什么的都来自特供地区，所以他们根本不在乎。
其实地沟油是一直存在的，而且量是不断扩大的，只是最近这2年新闻报导得多了，才造成好像大家最近这2年讨论得多了，报导多的原因是那些相对的菁英阶层，可能被威胁的人太多，因为啥呢？地沟油生产的提存技术越来越高，然后越来越纯，纯得人已经完全从表面上分不清跟正常油的区别了，这时候高档餐馆甚至1/10的油开始是地沟油了，这时候报导也出来，各方面都出来了。某种意义上讲，具体这个问题直接的……像刚才康州黄先生谈到的，跟中共是直接有关系的。
实际上最大的问题就是中共一直是不管的，为啥今年公安部可以连续花4个月去搞这个事？是因为2010年，去年的时候，温家宝和胡锦涛都说了话了，而且他又出了相应的文件了，为啥呢？个个高官都开始关注这个事了，这时候这事才发生。老百姓吃十几年都没事，高官说一句话，公安部开始干活了，干活以后，这个14省的大案就冒出来了。
而这之前，国家有个院士叫做孙宝国，他是中国的“食品添加剂之父”，他说中国还有地沟油？这完全是个地沟油的骗局，根本没有地沟油，怎么可能有地沟油？你把地沟的东西加工成油，成本多高呀，谁会干这赔本生意呢？结果这整个案件爆出来以后，完全对他是一个响亮的耳光，不但有，十几亿的产业。
李天笑：实际上地沟油这问题最早出现是在北京，1985年的时候就有了，当时北京有一个搞地沟油的大王，他是外地来的，搞地沟油形成势力。然后到 90年代中期的时候，在北京已经是比较猖獗了。然后到2001年以后，近十年以来，尤其是最近几年，基本上就大量的进入餐桌还有超市这些地方都有，这样的话，引起民众的反弹就特别大。
在这种情况下，刚才杰森也讲了，中共高层出于保自己的政权、防止民变这种角度来考虑问题的话，也开始在做一些事情，但是我们看刚才有个报导，说是“屡禁不止”，实际上它没有禁止，这话不准确。实际上从去年开始，像国务院各部、国务院本身，还有发改委、卫生部等这些都发了文，主要是从法规上订下来。但是问题在“监管”，你光订出法律来，好像它抛弃了责任，我做了这件事情，但是这件事情能不能做到？能不能有效果？这不是我的事情。所以当这一次公安部查这个大案的时候，采访了公安干警，他说他查了6个环节，几乎每一个环节都没有监管部门在管，就是没有人管，尽管有这个法规存在，它没人管。这是一个问题。
再有，到现在为止，到底什么是“地沟油”？以“定义”来说，现在7个部还在研究，联合研究定义，到底什么是地沟油，你搞不清什么是地沟油啊，专家有的说有，有的说没有，但是老百姓反弹很大。因此中共的高层，就像在今年4月份温家宝讲到了毒奶粉、瘦肉精、地沟油、彩色馒头等等，他说这是诚信的缺失，道德的滑坡所造成的，实际上他的含意是什么呢？他还是想把这些东西推到社会上去，就说不是我中央搞的，中共高层不是我领导上要这么做做出来的，是你们先道德沦落，你们搞出来的，对不对？我现在要采取措施。
胡锦涛怎么讲？胡锦涛今年5月2日的时候在一个会议上讲：“民以食为天，食以安为先。一定要保证食品安全，食品安全是关系人民群众身体健康、生命安全的大事”。什么意思呢？这里面泄露了一个天机，就说是人民群众生命安全的大事，不是说他的生命安全的大事，为什么？他们有特供，就像刚才杰森讲的，他们有自己的供应系统，从中央国务院、各个部以及到各级省委，他们都有专门的供应系统，所以他们基本上是不处在吃地沟油消费者的阶层当中。
所以这就解释了一个问题，为什么在层层环节当中，监管会不力？因为他们本身没有受害。所以刚才有一位观众说得非常好，他说拿地沟油给他们喝一喝，让他们炒菜用地沟油，他可能就会关心到这个问题了。所以你说要它怎么做？这是整个中共从最高层的利益，到底下的监管制度，以及到技术方面的不得要领等等这些。那么现在采取的大案，我们等会可以谈，它实际上是一种运动型的打击方式，它并不是从根本上来解决地沟油以及其它毒食品的这么一个根本问题。
杰森：有的时候中共说要监管监管，老百姓好像一出事就说中共没监管，其实中共上面出政策，下面真正执行的时候全部一个劲的走，而且中共上面的政策根本就不管，上面的政策是给外国人看的，报纸是让老百姓读的，但是真正的执行过程它完全不管。事实上一般底下餐馆的人，他最头疼的是啥？最头疼的就是所谓的监管，他说一个月光监管的部门跑我这，踩破我的门槛，什么卫生、肉监、渔政、安检、城管啊，每个月都跑来很多很多，然后每个人都走形式收钱。事实上你如果再一个地沟油监管，那做餐馆的人又得多交一笔钱，而不一定真正实施监管。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】为何地沟油成不治顽疾（上）
视频：【热点互动】为何地沟油成不治顽疾（下）
