【大纪元2012年02月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。前重庆市公安局局长，被称为“打黑英雄”的王立军近日到成都美领事馆寻求庇护，这个事件引起了中共朝野的震动，而且也引起国际社会的密切关注。
他为什么要去美领馆寻求庇护？真的是为了怕薄熙来对他进行政治暗杀吗？他手头上到底掌握薄熙来怎样的罪证？薄熙来的政治前途是否就到此为止？今天我们是热线直播节目，欢迎您打热线号码与我们一起讨论，热线电话是646-519-2879。现在请大家和我们看一个背景短片。
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时值习近平访美前夕，被称为重庆“打黑英雄”的重庆市副市长王立军近日前往美国驻成都领馆事件，震动中共朝野，也引起国际社会的密切关注。
2月8日美国国务院发言人维多利亚·纽兰对此证实。
美国国务院发言人纽兰：“王立军确实以副市长的身份，在本周早些时候要求在美国驻成都总领事馆会面。我们同意了，我们已和他见了面，他确实到过领事馆。后来他‘自愿’离开了领馆，当然，我们不评论关于是否寻求难民身份或庇护的事。”
中国盛传王立军因贪腐和刑讯逼供被中央纪律检查委员会调查，薄熙来和王立军划清界线，引发二人决裂。而王立军也开始揭发薄熙来妻子谷开来的腐败问题。例如向海外转移资产，以及薄熙来的儿子薄瓜瓜的问题。薄熙来获悉后先下手，抓捕王立军身边亲信19人，包括身边司机等，其中2人已被殴打致死，1人自杀。
2月2日重庆市当局突然宣布王立军将不再担任公安局长的决定后，王立军6日借口到学校出席活动化妆后逃亡，当日晚进入美国驻成都领事馆寻求庇护。薄熙来获悉后，派市长黄奇帆带70多辆警车，封锁了美国领事馆24小时。
王立军从美领馆出来时，黄奇帆想将他带回重庆，与国安人员发生冲突，王立军对国安大喊：薄熙来是野心家，他要和薄熙来鱼死网破，他已经把重要资料转移海外。
据中国非官方消息，在中共中央干预下，美方8日将王立军交给中共国家安全部人员押往北京。重庆市政府随后声称王立军正在接受“休假式治疗”。
《博讯网》9日公布王立军的一封公开信说：薄熙来“唱红打黑”的闹剧，完全是为了他企图进入常委的做秀。这是薄熙来的“文化大革命”！他才是最大的黑社会老大，信中写道：“我为他两肋插刀，但他对我连条狗都不如。”
薄熙来及家人大肆敛财，数额惊人。公信中还说，我不希望看到党内最大的伪君子薄熙来能再表演下去。这样的奸臣当道，这将是中国最大的不幸跟灾难。
有传闻说，薄熙来已经被中央严密保护起来不能出境，薄熙来正面临从未有过的政治危机。
今年53岁的王立军，被视为是重庆市委书记薄熙来的得力助手。薄熙来主政辽宁期间，王立军仕途扶摇直上，从一个民警，升为派出所所长、铁岭市公安局长、锦州市公安局长。王立军也是薄熙来迫害法轮功的打手，曾下令对法轮功学员“必须斩尽杀绝”，辽宁成为迫害最严重的地区之一。
薄熙来接任汪洋做重庆市委书记后，亲调王立军担任重庆市公安局长，随后掀起“唱红打黑”风暴。据官方报导，仅2008年夏天的80天内，重庆警方共破刑事案件32,771起，逮捕9,527人。薄熙来、王立军成立了270个专案组，抓捕了包括亿万富翁黎强在内的近600个所谓“黑社会”，其中许多是民营企业老板，没收他们的资产上千亿，制造数百起冤案。
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主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“王立军投奔美国领馆，薄熙来是否回天无力？”欢迎观众朋友拨打我们热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解，您也可以通过网络与我们互动，Skype：RDHD2008，中国大陆朋友可以拨打我们免费热线电话400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297，中国大陆观众也可以通过爱博的电视即时收看无须翻墙软件，爱博电视下载地址是www.starp2p.com。先向大家介绍今天我们现场两位嘉宾，一位是“中国和平”主席唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：你好。
主持人：另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外我们还有专栏作家章天亮博士在线。首先我想先请问一下李天笑博士，王立军为何跑到美领馆，而没有直接去北京呢？
李天笑：我想这里边是有原因的，首先一个是他跟薄熙来反目后，他实际上受到两方面的监视，一方面是中纪委对他的监视，一方面是薄熙来要杀他灭口的监视，所以他处在一种非常严密的监视、看护之下，如果说他要逃到北京去，那几乎是不可能的，是很难逃的，随时有被暗杀的可能。
事实上这种可能性非常大，依他跟薄熙来的关系，他也知道薄熙来是个心狠手毒的人，当然他自己本身也是，所以双方都心照不宣，这是一个原因。再有他跟所有中国老百姓、跟所有的贪官一样，知道美国是个民主自由国家。美国大使馆是具有保护人权，给这些言论自由人士提供一个可以庇护的地方，所以就冒一下险吧！
但是我想主要的目的，他尝试想寻求庇护，可能心中有这样的想法，他也可能有提出来。但是最主要的是想通过领馆来达到一种国际效应，通过领馆让北京知道，让北京将他保护性的逮捕，这样他就可以逃出薄熙来对他的暗杀网，我想这是主要的原因。
主持人：最近中共政坛的事情可以说是一件接一件，而且王立军事件发生在习近平马上就要访美，十八大就要召开的这个时候，为什么会发生在现在呢？
唐柏桥：我想应该是跟重庆主要的内斗有直接的关系，他没办法再等到王立军。2月2日，王立军的手下有十几个人被抓，已经有2个人被刑讯逼供致死了，这些材料王立军都掌握到，连他的司机都被抓了。他知道他随时有可能被正式逮捕，就像陈良宇或陈希同一样，他的下场就会像文强一样死在薄熙来手上。所以他一旦发现寻求到机会，他也不管是不是时机，他就往成都领事馆跑。刚刚李博士讲过，不可能越境或跑到北京去，能够2个小时从重庆开车到成都，他已经算是创造奇迹了，在那种严密的监控之下。
李天笑：在绝路逃生的情况之下，从他搞公安方面来说，他是成功的。但是为什么会在习近平访美之前？你可能要考虑一个因素，可能我们很快就会得到一个重大信息。就是薄熙来会不会出来跟加拿大总理哈珀见面？这是个重要信息。为什么？薄熙来如果跟哈珀见面了，这可能就是对他的一种礼遇，是对他身份的一种肯定。这样虽然他受到监视或调查，但是在公众眼中可能还是一个有权势的人物。
主持人：您是说薄熙来作为重庆市委书记，哈珀如果去访问重庆，他的出来或不出来？
李天笑：如果在这之前，他已经失势或已经出事情了，他已经在昆明回不去了。周永康现在在他的宅第调查他，如果哈珀要去的话，就会给哈珀一个很有逻辑的理由，就说明薄熙来已经出问题了，他不可能出来接见你了。这样对早就想对他动手的这些人，不管是中央还是地方的这些来人说是有利的，我想这是很重要的原因。
主持人：那么中共各方的派系对于这次王立军事件是一个怎么样的态度跟立场？而且采取了怎么样的一个行动。
唐柏桥：现在基本是这样的，从中共官方来讲，不管左派、右派、中派都是欢心鼓舞的，非常高兴。你可以从一些微妙的信息看出来，第一个薄熙来的死对头是姜维平，姜维平在中国所有的网络都被解禁了。他的名字原来跟我一样都是被禁的，因为他长期揭露中共的黑暗，尤其是薄熙来，他是打薄熙来专业户，被解禁了。解禁肯定是中央最高的意思，就是你们放开手脚打薄熙来和王立军，这是第一个。
第二个是除了官方，连新华网都简单发了（消息），在地方上更是大量谈王立军的案子，但没有遭到任何封杀，王立军的名字也没有被封杀，这在过去的话，像薄熙来就这么讲，海外境外势力想利用我们所谓内斗出了事情来抹黑我们。但是这个中共高层可不这么看，也就是说中共高层准备舍车保帅了，把薄熙来这个团伙一举摧毁，所以这个无论哪一派你看得都非常明显。
李天笑：实际上这一次主要有两方面的势力要倒薄。为什么？第一个就是中央，实际上他倒薄的这个势力，在中央这块的话有好几个势力，一个是胡、温他们，他们早就对薄熙来不满了，当初把薄熙来发配到边远地区的话，实际上就是让在那他自生自灭，不想让他回来了，这是一个。
再有一个，他在这个打黑过程中，所谓的打了李庄，实际上李庄他的律师事务所是彭真的儿子办的，所以也有一些太子党在里面，这批人要倒薄。再有一部分就是原来受到江泽民排挤的，受到他老爹薄一波排挤的，就像乔石还有一些老干部，这一派也要倒他，那么几股势力加在一起，我想薄熙来倒楣的话就倒楣在这，这是一个原因。
还有一个，作为薄熙来掌控的这个地方政权来说，他实际上是千方百计的掩盖，开始的时候你就说那个什么“休假性治疗”，这个实际上是一种谎言，结果中央马上就来驳斥了这点。所以说中共内部的内斗通过这个事情达到了一种白热化显现出来了，实际上也是一种非常残酷，从中共路线斗争一直以来的路子来看，但是我觉得从民间来说，这次马上出来也反他。
比方李庄这个案件，他的代表律师马上就讲要重新起诉，要把这个案件翻过来。另外，民众也是首次在互联网上大批的议论，有上亿的人等着这个消息。所以对薄熙来这些人，我想在民众的心目中，他们都是没有好感的。
唐柏桥：我补充一点，就是说这种消息最初被披露出来是由《南方周末》的记者，当时王立军逃到成都美国领事馆去了，很多人对这个东西是有点太离谱了，所以将信将疑，包括我本人。但这一切都说明了什么呢？这当中有个暗线，包括这次王立军的公开信，你知道是谁披露的？是社会学家李银河。所以他的真实性也很高，所以这一切背后都有庞大的东西在操纵这个事情，一时就要把这些人置于死地，这是毫无疑问的。
主持人：好，我们有观众朋友在线，我们先接一下观众朋友的电话，第一位是中国大陆的张先生，张先生您好。
张先生：大家好。我想问两位嘉宾两个问题，一个问题我就问一下薄熙来的命运会不会像之前所谓陈良宇和陈希同的命运？因为我记得在十五大召开之前，江泽民以腐败的原因把陈希同给拿下来，在十七大之前，胡锦涛一夜翻覆了民意，因为上海社保基金案，把陈良宇拉下来，他们两个都是政治局的委员，官位都非常大，我想问一下薄熙来会不会遭遇到同样的命运？
主持人：我们请在线上的章天亮博士来回应一下，刚才这位中国大陆张先生他的问题。
章天亮：我觉得就是薄熙来的话，他的失势已经是一个大家没有什么怀疑的问题了，在现在很多人把薄熙来是不是会在重庆接见加拿大总理哈珀作为一个看点，就是说他如果能够出来接见哈珀的话，那么他的可能在仕途上暂时没有事，如果他不能出来的话，说明他的仕途彻底完结了，可能不用等到十八大召开之前的话，可能就会有一些处理。
但是我想现在是这样，因为情况有一个比较微妙的地方，就是习近平这一星期要来访问美国，所以我想中共在习近平访美期间，可能不想在薄熙来这个事情上做一些什么大的动作。
如果说薄熙来不能出来的话，那么是一个非常明显的信号，肯定是完蛋了。如果他出来的话，也不能说明薄熙来就没有问题，现在各个方面都在网上放一些消息，包括典型的江泽民支持的一些网站，都在网上放消息说薄熙来没有事。
但是另外一方面就是《博讯网》和其它的一些网站都在讲，薄熙来现在情况其实前景非常非常地黯淡，刚刚在网上有披露一个消息，这一次重庆成都美领馆接王立军的是中共中央的7个高官，他们包了整个头等舱，现在网上把他们的机票和登机的情况都打出来放在网上，讲他们如何去成都接王立军。
同时的话，中间还提出来说，王立军当时在美领馆的时候是跟成都总领馆提出了庇护申请，成都总领馆是说必须由美国驻中国大使骆家辉来决定，骆家辉当然也决定不了，所以他就跟白宫直接联系，白宫就是讲不能够给他提供政治庇护，但是可以给予人道帮助。
在这种情况下，王立军主动提出，他说我要向中央投降，不向薄熙来投降，所以我估计就是说王立军他抱着这样一个鱼死网破的决心去揭发薄熙来的话，我认为他揭发的远远不只是薄熙来的贪腐问题，因为贪腐问题的话在中共不是一个问题，特别是政治局委员这样一个级别。
就是说陈良宇如果不是在政治斗争中失势的话，他也不会被拿下，实际上他当然是一个站不站对人的问题，就是陈良宇站到了江泽民那一侧，还有很多其它的问题，就是说比如说陈良宇不服胡、温等等，肯定还有更严重的问题，所以说陈良宇才被拿下。所以我想这一次王立军去中央揭发薄熙来的话，可能揭露的问题远远不只贪腐，可能还有很多，其它这种薄熙来对胡、温的位置的一种……，可能有些阴谋吧。
主持人：谢谢章博士，那我们回到现场，李博士您看呢？
李天笑：我觉得刚才那个观众问题非常有意思，也非常重要，为什么？就是薄熙来现在可以用四个字来形容他的去路，就是“日薄西山”，为什么？他对胡、温的态度，跟陈良宇当时的傲慢态度实际上是一样的，跟陈希同这个情况也一样，陈希同下台实际上跟他老爹是有关系的，跟江泽民做了笔交易。这两陈他们的命运实际上跟现在薄熙来所处的这个境遇非常相似，当时胡锦涛抓陈良宇的时候，实际上也是从外围逼进去，在社保基金案抓一个边缘的人物，然后一点点逼进去。
陈希同也是从他的副市长开始逼进去，所以说陈希同当时是江泽民搞他，那么这样的话我觉得今天薄熙来他现在面临的问题，其实比他们两个人都要严重，他不单单是有在当时辽宁省的一些问题，还有在重庆市的问题，还有一些像国外的这些问题，还有血腥的屠杀法轮功学员等一些，在国外遭到十几个国家的起诉等等一系列很重大的问题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王立军投美领馆 薄熙来回天无术(上)
视频：【热点互动】王立军投美领馆 薄熙来回天无术(下)
