【大纪元2012年02月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，各位观众朋友今天我们的话题是“王立军投奔美国领馆，薄熙来是否回天无力”，欢迎您打我们的热线和我们一起讨论，热线号码是646-519-2879。我们再接几位观众朋友的电话，第一位是中国淄博的许女士，许女士您好。
许女士：你好，我觉得现在就是王立军去揭发薄熙来这个事情，我觉得就是中共权势的内斗，中共就是这样，你看薄熙来搞一套就是也很差劲的，唱红打黑，什么唱红打黑啊！现在在中国可以说官警勾结吧，现在就是说黑社会可以说到处存在，你看中共的媒体上也整天在那里大肆的特讲说，中共的警察如何如何为民拼命，那都是满嘴胡说八道的，可以说中国的警官跟黑社会可以说是勾搭在一块，就欺负老百姓的，其实我们在现实生活当中，如果我们被黑社会的人欺负了以后，你如果打所谓的110的话，根本是一点用处都没有。
主持人：好，谢谢许女士。我们再接下一位纽约沈先生的电话，沈先生您好。
沈先生：主持人好和两位嘉宾好，有两个细节我想请问一下两位嘉宾，第一个细节就是说我们看到当王立军逃跑到美国领事馆的时候，就是美国领事馆说他自动离开了领事馆，被压上飞机，那么这里面出来一个镜头是有两张电子的飞机票，可以证明是中央的人员把他带走的。那我的问题是，这两张电子票怎么能够得到的？如果是由内部人员发出来的那问题就微妙了。第二个问题，就是今天网络上有王立军逃跑的全过程，其中有他到成都30分钟以前打给领事馆的电话，每个讲话的内容都有写出来，几分几秒都那么详细；还有那个大使向美国政府会报，怎么做怎么做，请问这些事可靠吗？
主持人：谢谢沈先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
王先生：主持人好，贵宾好。我认为这个事情不需要大惊小怪。这共产党啊！所有的共产党一定是心狠手辣；你如果不心狠手辣你就做不了共产党，你做了共产党你也会完蛋。所以每一个共产党都要学会，谁心狠手辣谁就有办法，谁都不相信谁。那你看毛泽东搞那么久，到最后搞四人帮，为什么他搞四人帮啊？就是任何人他都怕！你看林彪是他最亲信的人，林彪都要杀毛泽东。可见这个制度之下，所有的人都是危险恐怖分子。所以你们就等待变天，变天以后我们就回大陆接收这个政权。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。中国老百姓很喜于见到这种中共的权力斗争表面化、公开化，让老百姓看看热闹，感觉很有戏剧性，比美国好莱坞大片还好看。老百姓很好奇它们互相的内斗，表面上冠冕堂皇的样子，其实是衣冠禽兽的样子。中共的官员都是两面派，表面上表现得很好很好，其实就是很邪恶。
主持人：谢谢陆先生。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，章天亮博士好，李天笑博士好，唐柏桥博士好。薄熙来是薄一波的儿子，薄一波在文革期间被红卫兵斗得很惨。现在薄熙来可是越来越吃香，中共不能让他爬得太高，不能不斗他，就用王立军来当棋子。王立军知道以后，立即向美国领事馆寻求政治庇护，永远离开大陆，不再回大陆，被美国拒绝了。因为他在长达26小时的密谈中，把中共的国家机密都泄漏给美国，所以他一出领事馆就被逮捕。所以说这几个人的下场都不会好的。这两个人的下场都不会好。这情况就这么简单，他们内部宫廷派的斗争就这样继续下去。
主持人：谢谢丁先生。我们接下一位华盛顿DC刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：你好。刚刚有一位女士讲到中国这个黑社会的问题，就是很多地方有黑社会。但是我想，准确的讲应该是另外一种说法：中国共产党以及它的政府本身现在就是最大的黑社会，这是我的观点，我想很多人也持这个观点。所以它们所谓要打黑的，只是打一些小的、跟它们政见不一样的，或者跟它们有利益冲突的一些别的小组织、小黑社会。
主持人：谢谢刘先生。我们回应刚才观众朋友们的看法和问题。能不能先回答一下刚才纽约沈先生的问题，就是说现在网络上所传播的这些消息有很多细节在里面，这些消息的可靠度大概有多大？
唐柏桥：因为这件事情我是全程跟踪的。最初的消息出来，很多人都是将信将疑的，就说这是个八卦新闻。但是后面发现，几乎现在网络上披露的任何一个细节都基本得到证实，是属实的，包括时间段，包括他怎么被调查，从去年就开始被调查，包括现在美国政府、国务院都高调出来表示这个情况，这是第一。
第二个，关于推特。因为我来之前看了推特，基本上可以确定这是一个掌握内部高度机密的人，很可能是国安部的人把这个事披露出来的。详细的经过，就是王立军那边的人也不可能做到的；薄熙来那边的人也不可能做到；只有国安部。因为到最后的时候是国安部接手了，就是国安部的副部长。而且还有一个重要的细节大家有没有注意到？周永康亲自到了重庆去；昨天的报导说周永康到重庆视察工作。周永康是一个中共的盖世太保，掌握中共所有人的生杀大权的政法委书记，他亲自到重庆去，就是这个事情副部长是解决不了了。因为副部长级别比薄熙来还低，也就是要洒下狠手了。
顺便我想回应一下刚才另外一位先生的问题：他和陈希同、陈良宇关系的比较。我觉得性质非常类似，但是薄熙来的下场我今天可以作个预言，非常确定的预言。他的下场一定比陈希同和陈良宇要严重的多的多，很有可能他会被处死。
主持人：为什么会这样预言？
唐柏桥：因为他手上的命案，实际的刑事犯罪太多了，到时候包不住的。网络上会不停的披露出来，他行刑逼供怎么死的？他怎么暗杀了王立军手下的那些人？还有其他的怎么样去暗杀、活埋？可能都有。这些事情现在网络上已经陆陆续续出来。这些事情出来一个个都是命案。法律面前人人平等。中共你不想要这政权了那差不多，更何况胡、温还想把薄熙来处死！所以这个时候他必死无疑。
主持人：说到这些信息，我觉得现在除了美国国务院官方，我们在一开始的背景影片里面所介绍的之外，官方证实了这些东西，其它都是非官方的。刚才唐柏桥先生认为在网络上传播的这些信息是有很大的可信性，那我们看到在网上传播，基本上大家都非常同意的就是王立军认为如果他不去美领馆的话，他可能遭到薄熙来政治暗杀，被灭口。现在大家都非常好奇，王立军手上到底有什么薄熙来犯罪的证据，薄熙来要杀他灭口？
李天笑：我想这个证据应该是有几方面，第一个方面，就是他跟薄熙来共同参与打黑和唱红这两个当中薄熙来所犯的罪。因为他所做的事情，比方说行刑逼供、抢夺民营企业家的财产上千亿，用这些钱给他儿子、老婆合起来把钱弄出来到北京行贿；又把这些钱给他儿子，那些企业家为了讨好他，把钱给他儿子在英国、美国上大学、开法拉利 ( Ferrari ) 车等等这些事情他全都掌握。
还有，就是很多在辽宁的事情我想他也应该是知道的。所以这两方面事情。薄熙来是镇压法轮功的一个凶手，确切的说，现在有12国家在起诉他，像澳大利亚已经给他定罪了。也有一种说法，说王立军向美领馆检举、揭发了关于迫害法轮功，包括活体摘除这些事情，这个东西有待证实，但是我想这也是薄熙来的一个软肋。因为这个事情，当初他要想当副总理、当商业部长的时候，温家宝就是由于这个原因：你出国受到法轮功起诉，所以你不能够当副总理，把你赶下去，所以这个是胆颤心惊的地方。
主持人：国际上留有很负面的形象。
唐柏桥：我还有一些补充。薄熙来和陈良宇、陈希同还有一个巨大的不同，陈良宇跟陈希同在那个时候，陈良宇最严重的就是在内部会议上对温家宝有点表示不屑，就好像：“我是山大王”的口气。陈希同那时候在北京地区，就是有一点点不是很买江泽民的帐。那么薄熙来这个做的是中共历史以来第一个，他完全就是山大王了，他完全就是一个占山为王的人。他搞唱红打黑那不是中央的意思，中央到今天为止没有提过唱红，他一个人搞。一些民营企业家的大建筑物上面都有“薄熙来万岁”，就这种做法在中共历史上是没有过的，这是犯了大忌的。
李天笑：而且在报刊上面公开就点名来讲汪洋还有其他这些人，这个也是从来没有过的。我有一个回答，就是刚才加州丁先生他讲到薄熙来为什么会受到中共的打击？因为他老爹是文化大革命受到迫害，然后他现在做得很好，所以有人要打下去，其实不是。为什么不是？因为现在十八大召开，周永康要薄熙来接班。原因是什么？就是周永康是江泽民的人，他参与了中国很多镇压民众，包括镇压法轮功等等这些罪行，他要有一个人来接替他，能够使他们这个血债不偿还，能够继续保持下去。但是现在如果薄熙来被打下去了，那么就没人接他；但是胡、温还有其他的人又不希望薄熙来接班，因为这个人实在太坏，早就想把他打下去。
主持人：还是权力斗争的一个结果。我们再接几位观众朋友的电话，下一位是日本的周先生，周先生您好。
周先生：大家好。我认为唐柏桥先生对这件事情有点乐观了。我认为王立军这个事情它是个偶然事件。所以十八大我看薄熙来应该说问题不大。在重庆那个地方，现在薄熙来是很有人气的，这回过年给大家长工资，大家对他挺满意的，一般老百姓对他挺满意的。所以我想不是那么简单的，薄熙来是有影响，但是影响不是很大。
主持人：谢谢周先生。唐柏桥先生有什么要回应的吗？
唐柏桥：这位朋友非常有意思，他很像是重庆人，但实际上他可能不是重庆人。重庆人现在欢欣鼓舞，很多人放鞭炮。因为王立军你想想，薄熙来在重庆上台以后，把文强都杀了，那时文强是当地的势力啊，其他那些警察，文强是他们的头。这是第一；第二，那么多民营企业家，上千亿资产被活活的没收了；然后第三个更重要的就是当时薄熙来打黑的最主要原因，就是当年出租车司机罢工，一万多人，有礼有节的，薄熙来还跟他们见面了，结果反过来反攻倒算，随之把这些罢工的人全部清除，包括文强。这个事在重庆是怨声载道，我认识很多重庆的朋友。
所以这位朋友说发工资，那他当年还开红楼，还给那些老太太给钱、给好处，那个跟他的罪行是没办法比的。再（说）一句，重庆就算是一千多万人都支持他，中共要灭他还不容易吗？这跟那个没有关系。
李天笑：其实他控制了很多重庆的媒体，就给他作了很多渲染、戴上很多光环，说他什么发展当地的经济啊，或者是民生啊。其实现在有一个报导出来了，就是重庆《华龙网》报导说重庆地方查证亏空1千亿。这不是小数目啊！在他打黑，已经从民营企业家那里掠去了几百亿；他唱红，根据政法大学的教授何兵说就花了2,700亿，他现在亏空1千亿等等这些巨大的亏空，实际上这个人我觉得好像还没有看到这一点。其实薄熙来在重庆所谓的政治或者经济方面，不存在什么政绩的问题，完全是一个巨大的黑洞。这就是他腐败的一个重大的问题，现在就是要查他这个问题。
主持人：刚才这位周先生谈到他认为薄熙来问题不大。那么从中共它们的政治斗争来看，或它们惯用的这种手法和方式来看，你觉得薄熙来现在就比较安静，尤其在重庆所有关于薄熙来的媒体报导都被封杀，现在是证明他没有什么问题吗？
唐柏桥：现在问题非常严重。因为今天最新的消息，由重庆媒体人披露出来的，就是重庆的党媒《重庆日报》等等所谓的官方媒体，现在要报薄熙来的消息都要经过中央批准，要报自己的市委书记的消息，以前《重庆日报》可能每天头版都是薄熙来，种个花、种个草啊、什么搞植树啊，但现在就是要报重庆、要报薄熙来的消息要经过中央批准，如果薄熙来这个问题现在不是个问题的话，怎么会出现这种状况？是不可能的。
李天笑：现在很多迹象都指向薄熙来政治前途已经完了。为什么？第一，他到了昆明，现在这个时候应该说他什么地方出了事情，他应该留在哪儿，对不对？他为什么到昆明去呢？说明他不敢在那儿，或者是有人阻止他去那儿，那么这个就很说明问题。
再有一个，他现在这张王牌，就是王立军这张王牌，现在已经被中纪委国安部所掌握了，这里边咬出什么重大问题来？这个对他来说随时都可能把他双规的，甚至是坐牢都有可能的。他到昆明去很重要的目的之一，当然可能一方面是显示自己露面好像是还没有问题。
再有一个，当时他这个地方军，就是第十四集团军，十四集团军因为是原来薄一波的部下，所以它里边有些人。他想藉这个东西继续向中央，好像说明我现在这边有军队。其实这是非常危险的一件事情。这次胡锦涛和温家宝能够动他，就是因为中央军委现在有三位里边的委员现在已经表示效忠，从江泽民门庭下转换到胡锦涛，要跟胡锦涛站在一起，所以这个事情就发生了。
所以在这种情况下，我觉得就像刚才章天亮先生讲的，即使他出来接见哈珀的话，那也就是暂时的一种表象而已，因为现在习近平要访美，可能暂时不要把事情闹大。但是我觉得他在十八大的名单上已经被划掉了。
唐柏桥：还有一个我补充一下，这个是中共惯用的做法，中共在没有做之前是不会透露任何信息的。比方说王立军，去年已经被调查了，但是1月份一直有对他的报导，包括最后调他职务的时候，没有说一句对他批评的话，只是说把他调去管教育，还是一个副市长；包括最后已经把他抓起来了，还说他是休假去治疗。这是中共一贯的做法。
主持人：所以从种种迹象来看，他现在可能已经失势了。
唐柏桥：是。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王立军投美领馆 薄熙来回天无术（上）
视频：【热点互动】王立军投美领馆 薄熙来回天无术（下）
