【大纪元2012年02月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来承认出事 中共政局是否血雨腥风”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们首先接一位观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉宾，还有听众朋友你们好。中共的体制里面，尤其中央一级的人啊，互相斗来斗去是司空见惯的，它只有在刚刚建党之前，建党的时候，最初的几年才有比较民主，没有互相杀来杀去，但是他们只是一个错误的认知，他们错误的建党。
之后，1930年代完全由于党内斗争，这个东西是不争的事实，现在也暴露出来很多事情，大陆的网站里边的出版文物里面都有。那么现在这个事情，唱红打黑，又抓出来什么什么人，这些事早就在我们预料之中，这是我们海外早就看到的事情，不过是它现在冒出来了，以后还会有更多更多这样子的事情发生。你看是不是这样子。好，我今天就讲这几句。
主持人：好，谢谢彭先生。
陈志飞：30年代它有AB团那个运动，实际上中央苏区杀的人比国民党杀的人还多，一次就活埋几千人都有；然后40年代主要是整风，我们从王实味的知识分子争斗开始，杀了很多人；50年代反右；60年代文化大革命，此起彼伏。那么直到现在的这种“唱红打黑”作为政治运动，作为夺班抢权的一个运动。
所以从这位先生的话语中我们可以看到，很多人对改革开放之后的中国抱有希望，觉得共产党变了！实际上从它现在这个一套的，从30年代开始一贯性，就是自己内部互相斗来斗去，血雨腥风来看的话，它的本质一点都没有变！不管它原来是穿中山装、穿列宁装，还是现在穿西装，它穿的都是一样的衣服，都是穿它老祖宗的衣服。
所以从这点来看，我觉得我们对中共不要抱有任何的希望，它这个内斗，只要它存在一天它就会继续下去，而内斗是内耗，内耗其实造成的最大的祸源、祸根就是它本身，而且受难最大的就是老百姓。
杰森：对，我接着志飞的话再往下说一下。很多国人认为，我只要搂紧中共大腿，我就能得益。是的，短期是能得益，但是中共本身的属性告诉你，今天你是它的朋友，明天你可能就是它的对手了。因为它每次打黑的时候，今儿民营企业、万元户就是好企业，明儿可能就是黑社会的团伙了。
然后有的人就在中共体系内部，他就觉得我往上爬，我有权力我就能拥有控制力，中共有几个人能爬到薄熙来这样的位置？有几个人能爬到像王立军这样的位置？有几个人能爬到甚至像文强那样的位置？但是其结果你也可以看到，一场空！而且这还是没有大的政治运动的情况下；有大的政治运动情况下，那就更说不来一些问题了。
主持人：而且两个人的话呢，就很有意思的是都是打黑的英雄。
杰森：对，事实上文强打黑的名声不亚于王立军，人家说文强是南方打黑的第一人，当时文强破的一些大案都变成很主要的记事小说了。事实上文强本身他在重庆十几年也是干出来的，但是说你是黑社会的保护伞，你就从打黑英雄变成黑社会的保护伞。中共说你是什么就是什么。而这个过程中，当老百姓前几年还在感恩，说我们多亏有文强这样的好领导，使得我们重庆市这个治安好起来了；转脸他就变成了保护伞了。
事实上这也是为什么网民有的时候，现在我看国内网民还是对王立军这个人认识不清，甚至觉得说：唉唷！是不是这一次让王立军下来，是因为他打黑打得太凶了？为了他的个人安全。有这么幼稚的想法。其实完全不是！就是网民你看到的中共的宣传，那个完全是让你看到的；你看不到的那一面，那个真实的那一面，它是绝对不会让你看到的，王立军真正的本性你是绝对看不到的。
那么当时文强出事的时候，文强不也是整个中共的一个副省级的干部，整个来说的话，是不是也是一个英雄呢？但是转脸来，就是又是贪污，又是强奸妇女，又是什么本身就是黑社会保护伞，什么名字都上来了。其实王立军是没爆出来，还没有查清楚。就是派系斗争，如果派系斗争到一定程度，本身来说一定要把王立军抖出来，王立军那个丑事比文强可能更多，而且更可怕。
陈志飞：刚才我们谈到了很多权和钱的问题，现在我们要谈到就是大众的反应。我也做一些调查，我看一下，甚至我有亲戚在重庆，我也跟他聊过这些事情，他们觉得打黑很好。刚才说了，王立军现在出来这个事，也是媒体飞扬，据说微博的反应，全国加起来一天内有300多万，这是一个头等大事，虽然不是一个全国性发生在北京的事件，只是一个新建立的直辖市重庆，偏山小镇的一个事件，但是全国引起这么大的反响，而且很多人是正面的，就说明这个共产党它这个权和钱之外呢，它的宣传洗脑上做得是非常成功的。
王立军他的事实，他是蒙古人，以他蒙古的名字拍过电视剧，可能还感动了很多观众，感恩涕零的，觉得他真是个英雄人物。这次也是，好像还有黑社会要保500万取他的脑袋，他的妻子因为他遭受黑社会的暗杀，这证明都是子虚乌有。他们现在很能抓住常人的心理，一般人老百姓的心理，来做这方面的宣传，而用西方的这种宣传艺术的手段，以这种什么警探片、侦探片，让你深坠其中，同时就把你的脑子给洗了，让你觉得某些人是好的，某些人是英雄。它这个宣传手法是非常高的。
现在这种电视剧，这种宣传啊，我就说嘛，就是艺术性越高它的毒性越大，实际上你看它其中现在没有一个明显的跳忠字舞、歌颂的这种场景，它都是用一般的这种铺垫，一种警匪的形象，打枪杆片的形象出现，但实际上它给你传一个信息是让你对这个制度感恩涕零，对制度承认，这是非常可怕的。尤其现在我从网上看到的，也就是共产党除了权和钱，我们分析以后，一个可能更可怕的工具，就是宣传和洗脑。
杰森：事实上本身来说的话，你可以看到在这个过程中，我们知道中共官员最终是要拿权的，但是王立军在这个过程中，他事实上是权、钱、名都要拿的，而且他本身我们都看到，他一路上挂了很多很多……，就是说一个18岁就参军的人是西南政法大学的教授和博士导师，这个人本身来说的话，你说他有头脑，我说他这个歪脑子特别多，他非常知道怎么包装自己，宣传自己。老百姓觉得现在消息很灵通了，我都知道。其实你在那个体系之内，你拿到什么信息，让你听到什么，让你看到什么，完全是被控制的。
很多时候它就抓住你的心理，社会治安不好，黑社会我就打黑，以打黑的名义我建立我的威信，同时拿我的钱，同时给我宣传；喔，反腐败，你讨厌，好，我就抓腐败，事实上是权力斗争。就是说它抓住老百姓这种心理，整个拿到了一切它想拿到的东西，而老百姓在其中还不知道这个真相，为什么呢？没有任何第三方的调查，你的信息全是它喂给你的。
陈志飞：对王立军的包装可以说是全方位的，他现在不单是西南政法大学博士导师，所谓中国的九大名校争相聘请他当教授，还有北京邮电大学跟他八竿子打不着的地方，由于它的校长是一个所谓“金盾工程”的创导者，也聘请他当教授；电视剧上也有他，全国十大民警、优秀青年，所有的光都让他沾了，所有的名都让他沾了。
而且现在另外一个很可怕的现象，就是中共内部的这种“反选择”过程，因为我们原来想到的中共的选择就是根正苗红，但是这种“反选择”过程把这个范围扩大了，就是说把所有人间的那种败类，就是坏水特别多的，你如果很老实，但是你心术不正，其实你现在在中共体制内也发不了迹。就是不但心要坏，而且脑子还要特别活，就是一肚子坏水，这样的人现在会被提拔起来。
你从他的发展经历来看，实际上他也不是所谓根正苗红、有很深的关系这种类型。在这个体制内他是一个很低阶的、很卑微的人，甚至是少数民族，就是在很多人的地方不容易吃得开的这么一个背景。但是就因为他脑子活，就因为他看中了巴结的对象，薄熙来，一步步这么走到这儿，从锦州一下提拔到一个所谓副部级这么一个高官。所以他的经历对现在人预测中共以后党内的走势，甚至给人看清中共体制的运作非常有启示性。
主持人：我们再来接一位观众朋友的电话，洛杉矶的陈先生，陈先生您好。
陈先生：我觉得这件事情你要提高一点来看。现在大陆的土地、经济搞不下去了，接下来做官的要做什么？总是要杀有钱的嘛！先是那些没头没势的，就想办法用这种方法把他的钱拿来，拿到以后赶快把老婆、孩子送到外国去。全世界、古今中外都没有这样子管的，它里面全部是黑社会的。现在这样还没有到最厉害的时候，最厉害的是什么？是要军队和武警干起来。很快就会这样了。军队你能赚到什么钱？外交部也没有什么钱赚。你看钱其琛卖情报被抓起来，李鹏、曾庆红这些能够捞到利益的，它这种体制里面都是分赃不均的。
它(中共)不是搞现代化吗？现在完全是原始社会、奴隶社会，那种制度怎么能够长久！就是说全部权力在它们手里面，那是让它们自己杀自己。不信你看着，王立军这样的人很多，大家也想做啊，做到县公安局长就想办法把当地的有钱人干下去。我就讲这些。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的宋先生，宋先生您好。
宋先生：你好。共产党是个独裁政权，它要维持自己的政权，或者是巩固自己的政权都需要拔掉一些人，拔掉一些和自己不站在一边的人，这是一点。另外一点，就是共产党现在的公、检、法系统坏到什程度？从大陆私家车买假冒的警牌车就可以看出来，所以公、检、法系统已经全部烂掉了。
另外，我想包括陈光标在内，为什么要高调行善？当然也可能一部分是有善心；另外一方面希望把自己名声做大以后，用这种方式来保护自己，希望一般的官员不敢轻易的动他。谢谢你。
主持人：谢谢宋先生。我们请两位嘉宾回应一下。
陈志飞：刚才两位嘉宾谈的都非常质朴，可以感觉到国内的情况他们都是很了解的。陈先生说的都是基层很简单的一个事实，就是内部为了争权夺利不惜拔剑相斗，最终可能就导致内部军队对抗武警。实际上宋先生提出的问题他也做了一个很好的回答，宋先生说中共为了达到它统治的目的，经常要打倒一批人，其实打倒的这一批人包括它内部的人。
它的斗争就像刚才杰森说的，是要充实它的能量，就像江泽民镇压法轮功一样，通过镇压它就可以拿到很多的钱，搜刮民众的血汗；另一方面，它可以聚集一批人建立自己的势力，而且这一批人站在镇压法轮功的幌子下为了这个利益，它可以使国运，甚至党的命运倒退好几十年，或者甚至彻底灭亡。
谈到宋先生的评论，我觉得他在陈光标事情上的发言的确令人深思，起码我还没有想到这一层。陈光标做的善行，一方面是善心，另一方面是为了在中国社会求得一定的保护，使黑社会或是警界不至于打击他。
最后我要提醒大家注意的是，中共内部现在一直不停的在斗争，不仅是对海外的民运人士、法轮功学员进行迫害；自己内部的互斗造成它能量的增强，事实上遗祸的还是老百姓。所以我们要根除中共，而且要撇清党文化，不看它的电视、不受它的宣传最根本的原因。
杰森：当然，谈到陈光标可能有这样的想法，他觉得我行善，成为中国第一大善人我就被保护了。其实中国没有真正你能稳住的，因为宣传在中共手里。你是第一大善人，现在我们允许媒体这么宣传你，如果真的他干了中共不喜欢的事情，中共要灭他的时候，那他就是第一大臭人。就是中共的宣传它是可以翻手为云、覆手为雨的。而且中共可怕的是派系斗争，派系斗争出来的时候就是打你，一下子把你打到底。
这一次有人说王立军这个事对重庆的影响很坏。重庆这件事情出来之后，立刻在江西、贵州那边也出了一些事，抓了当地的一个官员就往死里打，打得你最后就什么都得承认。事实上这种运作方式逐渐逐渐扩延开来以后，它在内部其实也开始了。以前对老百姓，你没有杀人，我打得你承认杀人，然后把你枪毙掉；现在对于它内部高官斗争的过程中，我完全可以把你抓起来，打得你承认一切你该承认的事情，最后像文强一样把你枪毙掉。
因为它没有司法体系、没有监督、没有控制，舆论什么都在它控制之下，那么它想做到哪一步就做到哪一步。党内其实没有安全的，包括党内、党外，整个没有任何安全的因素在，它的派系斗争越来越激烈，因为没有强人；没有强人就是诸侯纷争，各个派系之间的斗争过程中，这种事情会越来越厉害。
整个中共你说它是铁板一块？其实不是的。它的共同利益是谋钱，但是在能拿到钱之前是权，争权的过程中是极端残酷的，这个残酷的过程中是没有法律控制的，是黑社会互相干掉对方的那种控制方式。
主持人：我们从被薄熙来一手提拔的王立军这个铁杆儿被削权，同时两个人已经反目成仇这件事情综合来看，如何看待中共的官场？
陈志飞：从这件事情来看，我觉得新一轮的党内斗争已经拉开了序幕，针对的当然是马上就要召开的十八大。抢班夺权，在西方媒体非常不成熟的报导好像是觉得对经济政策，比如薄熙来说是分蛋糕，汪洋说是做蛋糕，这种区别。但实际上最根本的是它互相的个人利益，甚至是地区的利益，这种利益在现在中共的思维体系和它整个意识形态已经完全破产了。
江泽民在接受美国记者华莱士（MikeWallace）访问的时候他说：年轻的时候觉得共产主义很快实现，现在已经不这样想了。那就等于说他承认了，中共党魁自己也承认了，共产主义是不可能实现的。在这种情况下，完全变成了黑打黑的局面。这将会造成什么样一个局面呢？可能会加速中国共产党的灭亡，这也是我们拭目以待的。
杰森：一个没有任何原则、没有任何准则的执政党，事实上是一群为了个人利益你争我夺的一个黑社会，在这个黑社会中你没有安全感，事实上在中国共产党里头你同样应该没有安全感。
主持人：好的，非常感谢现场两位嘉宾精彩的点评和分析，由于时间的关系，我们今天的节目只能进行到这里了。各位观众朋友，我们今天探讨的话题是“薄熙来承认出事了 中共的政坛是否血雨腥风？”透过今天的节目，我们希望更看清中共的本质，我们将陆续对此进行关注。非常感谢观众朋友们的参与。下次节目欢迎大家继续收看。再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来承认出事 中共政坛腥风再起(上)
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