【大纪元2012年03月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
3月14日，中共总理温家宝在两会记者会上的发言被形容为一个“重磅炸弹”，第二天薄熙来就被宣布免职。那么这个使中共因为王立军案所进行的高层内斗进入了一个新的阶段。
今天我们的话题是“温家宝开炮 薄熙来翻船 中国政局会怎么变？”欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879，想发言的观众朋友请将您的发言限制在1分钟之内。我们先和大家一起来看一下最新的消息。
（短片播放开始）
“重庆新闻联播”3月15日头条报导“张德江接任重庆市委书记”，同时提名青海省副省长、公安厅长何挺，出任王立军之前的职务，重庆市副市长。
重庆官场一夕变色，温家宝的话音才落下没多久，张德江的面孔已经出现在重庆卫视。报导中并提到中组部部长李源潮的话，指王立军事件“性质严重”，“影响恶劣”，因此中央才会作出调整。
短短5分钟的报导，除了在最开头提到“薄熙来”不再兼任重庆市委书记，后面的内容再没出现“薄熙来”三个字；即便提到重庆政绩，也没有提及关于“唱红打黑”的内容。
全程使用读稿播报，连张德江、李源潮等人的话都是话外音播出，看得出来高层对此事极为慎重。外界普遍认为，中央这次出重手，薄熙来不仅入主中央政治局常委没有希望，政治生涯也走到尽头。
目前，薄熙来还保有政治局委员的头衔。
（短片播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“温家宝开炮 薄熙来翻船 中国政局会怎么变？”欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以通过skype和我们互动，skype地址是RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，不需要翻墙软件，爱博电视的网址是：www.starp2p.com。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，一位是大家都熟悉的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：那么另外我们有幸邀请到一位特殊的嘉宾，他是讲英文，所以今天我们会有同步翻译为您翻译他所讲的话。他就是Dr David Kilgour。David Kilgour我们翻译成中文是乔高博士。乔高博士他曾经任加拿大亚太区司长，加拿大国会的副发言人，他连任了8任约28年的国会议员，而且做过10年的刑事检察官，访问过4次中国，他去过北京、上海、南京、广州、深圳还有香港，他还是在2004年至今对中共活体摘取法轮功学员器官指控独立调查人之一，而且出了一本书叫《BLOODY HARVEST》“血腥的收获”，他因此在2010年的时候获得了诺贝尔和平奖的提名，而且他获得多项欧洲的人权还有宗教方面的这些奖项。
大卫．乔高：是的，我非常吃惊，就像在一个剧场一样，所有舞台上的事情都设计好了，每个人都按设计好的剧本去演，但有个人突然不按规定的剧本去演了，而是按自己的意思上演了一出狂野的闹剧。我感到非常吃惊。
主持人：刚刚我问了乔高先生一个问题就是说，当他得知王立军这个案子的时候，他是不是感到非常吃惊？他觉得他非常吃惊。
那么下面我问李博士，自从王立军投奔美领馆开始，可以说中共的高层内斗是高潮迭起，互不相让，非常非常的戏剧性。那么薄熙来在重庆日的这个讲话，就是来挑战温家宝和胡锦涛他们，但是从温家宝的讲话（之后），薄熙来马上就又被免职。这是不是在您的意料之中呢？
李天笑：完全在意料之中。因为这个事情在胡锦涛和温家宝在做这个决定之前，很多迹象已经表明薄熙来的政治生命已经划上了句号。首先，温家宝这个讲话，我们可以看出来他当时就是做了一个很明显的分割，就是把重庆历届的市委跟这届的领导之间划上一堵墙，完全划开。
那么提到现任的重庆政府应该进行反思，实际上就是箭指薄熙来的。这个是从来没有过的事情，就在中共公开的会议上面，一般来说，这种面对记者、面对观众的这种答问当中，不会把内部重大的信息这样的很明显的透露出来。这是一个明显的信号。
第二个就是，薄熙来本身在两会上的上窜下跳，甚至是请假串连，还有在记者会上甚至向胡锦涛挑战，就是说你要到重庆去，或者你会去的，他就等于向胡锦涛下了一道战书，你要嘛去，去就支持我，不去就是不支持我。那么正好胡锦涛就说，那你就待在北京别走了。
还有从早期的开会一开始的时候，胡锦涛就讲王立军是个叛徒。这个实际上已经是个非常明显的一个信号，把这个事情讲重，讲重以后，薄熙来承担的罪责就要大了；另外，就是中共高层也是派人立即阻止了黄奇帆在凤凰卫视录的录像，实际上这也是一个非常明显的警号；再加上王立军这个案件的过程当中，整个网站上传出来的消息，很多后来也都陆续被证实了；再加上胡温很早的时候就把薄熙来打到西南重庆去，就没想让他回去过。
整个综合的信息看起来，薄熙来第一，根本是不可能“入常”了；第二，现在处于软禁，后来被扣押、被软禁，甚至被判刑，这都是有可能的。所以这个事情，应该说很多的判断都已经证实了这一点。
主持人：各位观众，今天我们有一位特殊的嘉宾，就是大卫．乔高博士，他曾经担任加拿大的亚太司的司长，他有很多从政的历史以及经历，他也去过中国，也去做一些国际的事务。我想大家都非常好奇，如果那一天王立军见到的是乔高博士，那么乔高博士会跟他讲什么？那么习近平访美的时候，如果乔高博士他是奥巴马总统的话，他又会向习近平说什么？
大卫．乔高：我会很仔细的听他讲什么，如果我是领事，我会把他交来的文件复印好几份，我会通过外交渠道，把文件上交华盛顿。如果我是奥巴马总统，我会讲真话，我会告诉中国未来的主席我所听到的，我会让他给我建议。我会把王立军交还给北京，我肯定不会把他交回给薄熙来，因为他（王立军）显然会被杀掉。外面有70辆警车，所以我想他会被杀掉。
主持人：那把他留在领事馆会怎样呢？
大卫．乔高：不好，因为如果是那样的话，就会有150辆、500辆围住领事馆，然后军队也会来。不知道李博士对此有何高见？
主持人：如果您是奥巴马总统，您会向习近平说什么？
大卫．乔高：我会把事情的真相说出来，在民主国家，我们相信应该讲真话。我会要求把他交还给北京最高当局。我觉得奥巴马在这个问题上做的是对的。
主持人：请问李天笑博士，您认为为什么王立军案会一石激起千层浪？而且好像是现在大幕刚刚拉开序幕，好戏还在后头的感觉？
李天笑：这个是由中共统治集团的政权性质所决定的，因为中共不是一个正常的、正规涵义上的政党，就像美国的民主党、共和党，或加拿大的保守党等等；它是一个黑帮组织。这个黑帮组织划分各个派系，派系为了争夺最高的帮主地位，不断进行争权夺力、你死我活的斗争。
这种斗争就决定了帮派成员之间在争夺权力的过程当中，他们会结合暂时的利益，有暂时的勾结，就是一群狐朋狗党，不会有真心的友谊，或者帮助别人、对别人伸出援手，不会在关键的时刻保护别人，不会死保一个人，而只会在人家遭到困难的时候落井下石。这就决定了这个帮派组织内部的斗争是非常残酷的，甚至超出一般人的想像，比方说我们看到它镇压老百姓很残酷，实际上它帮派之间的斗争也会很残酷。
我们举个很简单的例子，江泽民对陈良宇，陈良宇是他的一员大将，当时是上海市委书记，忠心耿耿为江泽民做了很多事情。但是后来因为跟胡、温要进行交易，江泽民毫不犹豫的就把陈良宇给出卖了，把他踹出去。
这一次我们看到王立军跟薄熙来之间本来是亲密无间的战友，但是一夜之间反目成仇。王立军千方百计逃到成都总领事馆去，也不要在薄熙来的手下被他拿住；那么薄熙来实际上是千方百计想把王立军搞到手上，杀人灭口。他们两个人实际上都心知肚明的。
王立军现在已经是死老虎一只，薄熙来现在也成了死老虎，那下一步，薄熙来可能就成了当时他跟王立军的关系，他变成了王立军，周永康可能就变成了以前薄熙来的地位。在中共中纪委或其它审查的压力下，我看薄熙来不用动大刑很可能就如实招供，或者反咬一口他的主子，就是周永康。
所以他们之间的斗争，我觉得不断会有一层层的好戏拿出来给大家看，现在这个幕暂时拉上了，等一会儿一场大戏出来的时候，这个幕“哗”又被拉开了。
主持人：3月14日，温家宝在两会记者会上的讲话非常耐人寻味，被外媒称为是一枚“重磅炸弹”，导致了薄熙来的下台。我们请问乔高博士，他如何评价温家宝的讲话？
大卫．乔高：我其实很喜欢温家宝，我觉得他是个诚实的人，他一直在呼吁要改革，要实现民主法治，我为他所说的话感到很高兴。他说这样的事情不能再现。在中国，薄熙来和他的副手所做的一切在现代中国是不可接受的，必须停止这些，要让薄熙来成为大家的警戒。我很骄傲他说了那些话。
主持人：乔高博士刚才说比较赞赏温家宝所说的这些话，他也比较喜欢温家宝这个人。我请问他，在现在中国的这种中共体制下，温家宝即使有这种壮志，他能不能够让这个壮志得到实现？真正做到他说的和实现他的愿望？
大卫．乔高：这很困难。最近有一本书，也许你看过，叫做《党》（The Party），是Richd McGregor写的，他是《金融时报》的主编，在北京待了8年，他在书中写道，每年有18万党员犯有滥权腐败罪刑，在这18万党员当中，只有3%受到起诉，1%进了监狱，所有其他党员都只是受到警告而已，警告警告再警告，所以我们都知道共产党的体系只能越来越腐败。
主持人：那我们回到薄熙来的问题，这是大家很关注的，他现在是被免去重庆书记的职务，但是他好像还是一个常委，所以很多人说他今后也许还有反攻的可能。您觉得他现在有没有能力，用所谓中共的话来说，叫“反扑”呢？
李天笑：现在完全没有机会了。首先，他现在身不由己，他现在已经被软禁了，没有跟重庆代表团一起回去。实际上中共高层是有意借两会的机会，结束以后就趁机把他给拘押起来了。在这种情况下，很多评论谈到他有政变的可能，或者动用军事能力进行反扑。我看这个机会是非常渺茫的。
为什么？他回不了重庆去，即使他到昆明去，或者那边有一些他老爹的旧部属在那边，但是完全不可能有什么联系。这个我想胡温也已经料到了，而且四川和重庆方面的武警已经进行一些调换，已经派了其他地方的武警到重庆去。所以我想薄熙来本人是没有什么能力反抗的。
至于说周永康，现在如果要看薄熙来会不会咬他，咬到什么程度？根据这个情况，我想周永康会动用一些力量，或者动用一些方法来进行反扑，这个反扑的手段要看整个局势的发展而定。
主持人：您刚才提到了薄熙来和周永康，要说他们也是有共同的利益，尤其是在迫害法轮功的这个问题上，那您觉得周永康，或者过去像王立军这样跟薄熙来所谓出生入死的，或他们同一战袍的战友会不会以死相拼来保他呢？
李天笑：我想保他已经是过去式了，直到两会温家宝记者会发言之前，周永康采取的措施就是保他，因为他到重庆代表团替他说话，肯定重庆这几年来的成绩，实际上也就是肯定薄熙来的地位，本身也就是为他站台。但是到了这个之后，我想到现在薄熙来被免职了之后，这个可能性已经没有了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】温开炮 薄翻船 中国政局怎么变？(上)
视频：【热点互动】温开炮 薄翻船 中国政局怎么变？(下)
