【大纪元2012年04月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“传周永康被调查 被拿下前兆？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。请纽约张先生继续把话讲完。
张先生：我讲现在中国的老百姓开始越来越清醒了，清醒以后大家都了解共产党在历史上对老百姓一直到今天对法轮功都犯下了罪行，党现在要洗白自己，它要给人民一个交代。胡温否定“唱红打黑”，否定党的路线，他提出走民主路线，提出在党外给党找出路，那么胡温能放过周吗？肯定是不会放过他的，不但不会放他，那这个清算，这场权斗会越烧越烈，权斗之火一定会烧到更高更旺，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接另外一位张先生，纽约的张先生您好！
张先生：我有另外一个想法，调查周永康和拿下周永康并不是说大陆就有希望了，共产党可以说里面全部都是有他们的血债，全部都是贪官，就算胡温他也有很多见不得人的东西。而周永康和薄熙来的存在，它们内部的斗争就可以给我们一个力量，就好像如果说没有打林彪的话，林彪存在的话，那他们还有一个机会，它们的共产党容易走上分裂，容易走向灭亡，我的意见是这样。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接一位美国的刘先生，刘先生您好！
刘先生：你好。假如说周永康被拿下来，那是很好的，假如说温家宝他要政治改革的话，他点将要陈破空先生到北京上任做他助手的话，我想问一下陈破空先生有什么法宝？假如说温家宝给陈破空先生一个特区去打理的话，陈破空先生怎么样能治理好？讲一讲他的政见好吗？
主持人：好，谢谢刘先生。我们请现场嘉宾回应一下。
陈破空：我想回应纽约最早的有个张先生，他说胡温跟民众结合，民众还信不信他们等等，这个说法是非常好的。我想说的是中国的变革将在各阶层发生，我们在谈中共党内的演变的时候，我们不要忘了我们民间该做什么做什么，比如说你该街头抗争继续街头抗争，该搞茉莉花革命继续搞茉莉花革命，该改搞人民起义继续起义。
我们现在分析党内变化的时候不是我们的选择，我们是在劝告他们做什么选择。说你胡温怎么选你就没危险，如果你在党内还在磨来磨去，你退了休之后毛左派可能就起来把你拉下来报复，替薄熙来报仇，这可能性是存在的。就是告诉他有什么危险，不是我们要选择什么，是告诉他要选择什么。这是其一。
最后这位刘先生讲到温家宝搞政改，如果我有机会会怎么样。首先，我不认为存在着温家宝搞政改要我们这样的民运人士去帮助的问题，不存在这样的事情。因为我们是中华民族的一分子，13亿人中的一分子。假设我们有一个地盘说是搞民主政治化试点的话，应该有什么办法可以搞起来？很简单，那就是还政于民嘛！让老百姓的智慧来起作用。
实际上真正的统治者是不需要你做什么，是需要你不做什么！汉朝有个“文景之治”，最大的特色就是“无为而治”。就是你不要去干涉互联网，你不要去管新闻，你不要去干预司法，不要去干预老百姓的说话权。你本身如果司法是独立的、新闻是自由的、互联网是透明的、民众是可以选举投票的，自然就会选出一批贤能的官员并且受到监督，而社会上不公平的事情自然可以拿到法院解决，新闻上自动会起监督的作用，人民的声音会得到表达，这个社会不仅是繁荣的，而且是稳定的，是一个动态的稳定。我想这样的事情不需要某一个救世主做的，而是有这么一个条件，就是水到渠成、瓜熟蒂落的事情。
竹学叶：对，我觉得刚才几位张先生讲的都很有道理，比如说真的把周永康扳倒了也不代表中国有希望。我觉得这个话非常有见地。就是说扳倒周永康如果是中共内斗、权斗的结果的话，那么中共的本性并没有改变，中共对老百姓高压的势态并没有改变，那么迫害民众、迫害团体的本性也没有改变。即使把周永康拿掉了，换一个人也许他暂时会采取其它手法，但是整个性质不会改变。
至于说有一些毛左对薄熙来，甚至对周永康可能会有一个支持，我想这正是因为他们所犯的罪行并没有公开所造成的必然结果，也是因为长期以来，中共洗脑的教育造成很多民众对中共的本质并不了解，还以为走到文革，走到中共统治早期的话，老百姓可能会有更多的权利，甚至贪官会少一点。
其实我们如果仔细想一想，正是因为中共自己发展的本性决定了从那天走到了今天，也就是说你如果要来回循环的话，必然还会走到今天这样一个状态，甚至更恶劣的状态。因为中共历来都在历次的危难之中，它去吸取邪恶的教训，而对民众采取更加迷惑人的宣传，和你想不到的手段去迫害。所以我觉得这一点我们大家很清醒。
我觉得现在的当政者其实面临一个很关键的选择，如果还陷于权力之争的话，那么你是在维护共产党的统治，这个统治也是维持不了的，因为现在民怨已经到了这种程度。也就是说中共如果是一个生命体，它已经走到了最后一步，你还要去维护它的话，很可能和这条破船一起沉下去。
但是你如果认清这个现状，你在最后这个关头你跳开来，就把这些犯罪份子所做的恶事把它挑出来，就像当年在苏联出现的情况一样，虽然戈尔巴乔夫已经被反对派软禁下来，甚至于政变很快就可能成功，但是由于有民众的支持、有共产党内部真正想为国家负责的官员的支持，很快就转危为安，而且留名青史。
主持人：好，我们再接几位观众朋友电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：大家好。我想补充一点，刚刚有一位纽约的先生，他是姓陈，他一天到晚改姓。他问陈破空先生要怎么做？我可以告诉他，任何一个民运人士、任何一个法轮功、任何一个有良心、有道德的知识分子要去做任何一个工作，都比共产党好。所有的共产党没有不讲假话的、不骗人的，就像你一天到晚改名，你改来改去就像共产党一样，真是无药可救了。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一为纽约的林先生，林先生您好。
林先生：我这是第一次打来，因为我看不惯刚才的那位纽约刘先生，刚好让王先生先讲了。这个刘先生已经换了三个姓了，又是姓郑的、又是姓赵的，今天又是姓林，前天也是姓林，其实他就是陈先生，像这种人滚回大陆去吧，少在这里丢人现眼，你这种人享受的是美国福利、享受的是美国的民主自由，你现在讲得是抹煞良心的话。
主持人：谢谢林先生，我们明白您的意思。同时我们也对这位陈先生说一句话，如果您打电话来讨论问题的话您就用最早的林先生就可以了，还有大陆的张先生也是，您就用原来的名字就好了。好，我们继续刚才的讨论。最近《南华早报》也有一个爆料，在周日的时候爆料重庆公安局副局长郭维国和重庆公安局刑事警察总队的队长李阳都因卷入海伍德的谋杀案而被拘留调查，关于海伍德的案件英国媒体有非常多的跟踪报导。最近英国的首相卡麦伦也跟到英国访问的李长春提出这个事情。
结合这些事情的报导，还有爆出来关于周永康惊人的一系列背后黑幕，包括他的政变、谋杀、荒淫、贪腐、迫害信仰、破坏法律事实等等，将来如果真的给他定罪的话，会采取什么样的定罪方式？会给他定什么样一个罪？
陈破空：我想海伍德谋杀案是中共高官，包括薄熙来和其他高官众多的谋杀案之一，只不过这个被批露出来了。这个海伍德跟薄家有三重关系，第一是亲戚关系；第二是男女关系；第三他是英国情报机构的间谍，所以还有情报交换的关系。所以案件是非常的复杂。
这里面我要提出一个最具讽刺的就是这个谷开来，前几年她在美国号称代中国企业打赢了一场官司，她写了一本书叫“《胜诉在美国》”，她最后非常洋洋自得的写了这么一段话：她对美国的司法制度非常不屑，有多少多少的争论、辩论；她说中国的司法制度非常明确，既重事实又非常审慎，只要一个杀人犯杀了人被认定有事实、有证据，那就是判刑和处决，没有二话可说。
那么今天就是一个对她的话的反讽，她就是一个杀人犯，她是否面临中国司法制度二话不说的，就是对她的判刑和处决，我想这恐怕是谷开来的一个结局。但是谷开来这时候可能会非常后悔她对美国司法制度的评价。在她杀了人之后，她究竟愿意落在哪个司法制度下？是在美国司法制度下受公平的审判？还是在中共司法制度下被从重从宽的处决？我想她今天有更深的体会。
我想今天那些案件还没有被曝露出来的中共高官应该谨慎的思考一下，为什么薄熙来、谷开来会落到这个下场？今天的那些高官如果还在贪污、还在谋杀的话，他应该想到他的后果。
竹学叶：我觉得从这件事情可以看的出来，其实中共已经掌握相当的证据，才会公开说他有杀人的嫌疑，这是第一。第二，我们老百姓也可以从这件事看出来，在出事之前，这些高高在上的中共官员表面上多么的正人君子、谎话说的很多，大家都知道，但是可以真的行凶杀人，这很多人是难以想像，而且杀的是外国人，如果这次不是涉及到外国人的话，可能这还不能当作一条罪状列出来。
同时我们也注意到，如果最终以这条罪状把薄熙来或者谷开来扳倒的话，其实也是政治斗争的一个表现，他并不是真正因为这个原因而招致清算，而是因为有其它很多他做的事情表面上已经危害到共产党的统治了，共产党这个政权才会对他进行处置，只不过嫁于其它本来就是罪行的罪行。我想是这么一个关系。
主持人：那么值得一提的就是随着他示威的话，这些亲共的媒体传出来资金困难，很多的媒体进行倒闭，比如说在美国加州有一个《多维》杂志，大概在一个多月前它消失了；在圣地牙哥另一份据说资金来源是中领馆的亲共华人杂志也消失了；那么同时有一个《星岛日报》也进行大规模的裁员活动。外界评论说，可能这些报纸很多都是由政法委系统给钱，那么现在政法委系统处在这样一个模式了。
同时，关于这个政法委它采取的一些策略，现在有些网上披露出来，比如它采取一个“捆绑”胡温的政策，比如说在宣传对外“清网”指示的时候，前面要加上“胡锦涛”，实际上在具体做的时候，真正新闻里边实际上是周永康做的。同时他前不久又提出了“政法委姓党”，究竟这一切周永康是怎么操作的？
陈破空：周永康他在政法工作会议上说“政法委姓党”，他完全没有提到胡锦涛或别的名字，这个说法是他的发明，因为中共还没有这个讲法。他说的“政法委姓党”，他的意思就是政法委不姓“胡”，更不姓“温”，他本来想说姓“周”，只是他不好说而已，所以就说个“政法委姓党”，他的意思就是说提醒大家去思考。
就是说赵紫阳跟胡耀邦的命运，尽管胡耀邦是总书记，赵紫阳是总书记，但是由于他没有维护党的利益，就是高层的既得利益，而被清洗出局，就把他定义为“反党”，把赵紫阳定义为反党，好几个总书记在历史上都被定义为反党。他的意思就是说，总书记不一定就是维护党的利益的，总书记可能是党的敌人，他实际上在暗示胡锦涛现在他们的做法，比如说把薄熙来突然以霹雳手段拉下去，或者等等这套做法恐怕就是“反党”，所以他有很大的暗语。
另外刚才那个媒体收买的时候，中共一直在海外收买和渗透媒体，那么各个派系各自收买自己的媒体，有江西的、湖西的各种，包括周永康和薄熙来，薄熙来特别擅长搞这一套，因为他在重庆搞独立王国的时候，其中一个重大的就是把民间企业的资金收拢起来，然后这个资金收归他自己，收归所谓的国有，然后他把资金的一部分也拿来收买这些笔杆子，国内的、国外的笔杆子和媒体，因此现在一些媒体的倒闭极可能跟收买的能力的萎缩有关系。
竹学叶：我觉得他这个绑架，中共只要做邪恶的事情都是一贯的做法，以党的名义做，做完了之后，共产党都需要维护这一个，你要说反对这个，那就是共产党自己就得承担这个，那么共产党永远都要“伟光正”的，所以你要维护共产党就得维护它的罪恶。所以我想周永康现在他的做法是一脉相承，和当年江泽民迫害法轮功是一样的，以共产党的名义做天大的恶事，好像共产党都是要兜着，那么你维护共产党也要兜着它。
主持人：好的，由于时间的关系，我们这期节目就不得不进行到这里，还有观众朋友在线上，我们也无法接听他们的电话，希望你们能更早打来参与我们的节目。您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天探讨的话题是“传周永康被调查 被拿下前兆？”我想薄谷开来在狱中交代问题的时候，她说周永康是常委里的坏蛋！连薄谷开来都说他是坏蛋，您觉得他的下场会如何呢？我们将拭目以待。非常感谢现场的两位嘉宾，竹学叶博士和陈破空先生的精彩点评分析，也感谢观众朋友的参与和收看，我们下期节目再会！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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