【大纪元2012年05月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚突围 撞开‘维稳’高墙”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：你好。我是这样看，为什么美国这么一个民主的国家，奥巴马他们也没有马上做个决定，你们要想到一个很重要的问题，比陈光诚迫害得更厉害的人，在中国很多。如果奥巴马很快决定了以后，将会有大量的人，都是真正被迫害的人，都会到领事馆，而领事馆绝对没有办法解决。这是他们一个很现实的问题，而且是最主要的问题。
所以最后的一个结局，我认为关键在于陈光诚本人，他如果坚决不离开中国，有可能会达成一个很重要的协议。什么协议呢？就是要惩罚当地的一些官员，然后他留下来以后可能就相对比较低调一点，就是这样一个结局。如果全家都到美国去，除了陈光诚自己愿意去，他自己不愿意去你不能强迫他去。这是我的看法。
主持人：好的，谢谢张先生。我们再接一位休斯顿的彭先生，彭先生您好。
彭先生：陈光诚是个传奇，是我们中华民族的光荣，他把民主的希望带到中国来。我希望他留在中国，我们继续抗争这种违反人权的事情，包括乌崁村的事情，都是我们中国人的光荣。我们中华民族应该享有民主，不是什么劣等民族，我们应该享有民主。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再接一位大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。最近听到一个消息，胡锦涛提出来要保护陈光诚及其家人的安全。但是陈光诚可能会去美国，他的态度已经有所改变，如果他的家人能跟他一起去美国的话，他会去美国。第二点，中共政府会跟外国达成协议，低调处理“陈光诚事件”，然后中共会在北韩问题上让步，让美国在人权方面也低调处理。胡锦涛可能是想这样。中共政府可能是大事化小，小事化了。
主持人：好的，谢谢陆先生。我们再接一位纽约的张先生，张先生您好。
张先生：你好。人们讲2011年是“阿拉伯年”，2012年是“中国年”，我觉得这个说得非常好。我们把眼光往回倒转100年，也就是1912年，中华民国元年，何尝不是一个“中国年”呢？那么我们再把眼光从现在往后看100年，2112年，那么那个时候的小学生和中学生们在读历史课本的时候，一定会知道100年前曾经有高智晟、艾未未、陈光诚，就好像我们现在知道100年前有彭、刘、杨抗击清朝推翻清朝的英雄。记得在60年代上小学的时候，我就从课本里知道了抗倭英雄戚继光，抗金英雄岳飞，抗元英雄文天祥。
主持人：好的，谢谢张先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好。我有几个问题。第一个问题就是，陈光诚能够顺利的逃到安全的地方，真实过程和情况是怎么样的，请做一个解释？第二个事情，就是中国政府和美国政府，包括国际社会，对陈光诚这个情况是怎么样的一个状态和看法？另外一个，陈光诚最后的结果是怎么样？请解释一下。谢谢。
主持人：好的，谢谢王先生。我们请现场的嘉宾来回应一下，观众朋友提了非常多的问题。同时我们也看到陈光诚他自己有三点要求，我们再重温一下。第一点，希望对他进行迫害的要进行彻查；第二点，保证他家人的安全；第三点，这一些不法的行为很多人不理解，究竟是地方党委干部违法乱纪、胡作非为，还是中央指使？要对此进行一个彻查。
我们在回顾他本人的想法之后，结合刚才观众朋友的问题，他的去和留究竟是怎么样的？我想请嘉宾集中回应一下。
陈破空：首先，很多观众朋友都说陈光诚是民族的光荣，说他是一个传奇故事，的确是这样。陈光诚为残疾人维权，为计划生育的受害者维权，为这些当地的弱势群体维权，这个是作为一个盲人律师做到他的最极限，所以的确是英雄行为。
他之所以能够出逃，我想刚才有人讲有如神助，那的确是这样。但是这个出逃也说明什么呢？中共政法委或者是周永康这个维稳系统，以每年7千亿的费用来打造所谓的铜墙铁壁的维稳系统，完全是形同虚设，比军费还高，结果陈光诚一个盲人伸手不见五指，就在他们层层，3层，甚至在28层的包围下跌跌撞撞的出逃了。
这个说明了什么呢？因为陈光诚出逃不仅是他个人的一个努力，还有很多人在帮助他，包括看守的人也在帮助他，这个看守的人是“身在曹营心在汉”，这就说明支持陈光诚的不仅在共产党党外，也在共产党党内，所以共产党党内也在土崩瓦解之中，共产党的土崩瓦解是这个国家变革的前夜。
刚才有讲说到中美对这个态度怎么样？我想中美双方目前政府方面都很低调的，因为它正面临一个战略经济对话，不想冲淡这个主题，他们想低调，但是都想尽快处理这个事情。但是我们看到像胡佳被传讯还是回到了家，并且北京警察承认他是合法的。就像一个公民他住在广州，他当然可以合法的去北京，一个合法的公民他住在山东，他当然可以随便去北京，他去任何地方都可以。
所以对于陈光诚的监禁才是非法的，而陈光诚的出逃才是合法的，这是一个问题的关键，我想中美双方应该都要意识到这一点。
竹学枼：我觉得这个事情说是“陈光诚出逃 撞开维稳高墙”，的确有这么一个味道。就是说这件事情已经是天下尽知了，那么在这种情况下，如果中共的最高当局还是默不作声，像美国政府这样默不作声的话，那么就意味着两种可能，一是它完全失控，底下想怎么做就怎么做，最高当局没有办法干涉，那么当然你也可能就失去民心了，也失去在内部统治的这种威信。
那么第二种就是说你不想管，那么也就是说你是纵容。所以这两种情况其实对于最高的中共当局来说都是难以交待的。所以我觉得陈光诚的事情已经让人们看到中共维稳的本来面目的话，那我觉得目标已经很明确，已经是指向周永康，经过薄熙来事件，经过这么长时间，陈光诚那个事件已经又跟大家上了一课，中共对内的维稳到底怎么回事？那么造成这么大规模的人权灾难，在这个情况下，其实是到了该解决的时候。
主持人：关于是否指向周永康的话，我想外媒有这样的报导，路透社在4月30日发文，把焦点直接就对准了参与迫害陈光诚等众多中国大陆民众的主要元凶，也就是中央的政法委书记周永康，这篇文章用了棒球的术语，说是“两好球”，它指的是在之前经过王立军和薄熙来这个事件之后，有可能在陈光诚这个第三次事件中三振而出局。就是对于掌控超过赤字，超过国防经费的不可一世的这个国内“维稳沙皇”周永康将面临出局的危险。
陈破空：首先，陈光诚事件对周永康是一个重创，或者说再一次的重创，在他的维稳系统，维稳大军的一个重创。我们看到一个盲人能够越过重重包围，越过他下了六千万赌注的一个维稳费的包围，突围到了北京，而进入美国大使馆，这对周永康来说是当面搧了一个耳光。
这个周永康每年炮制七千多万的维稳费，光陈光诚身上就花了六千多万，六千多万可以拯救多少失学的儿童啊？可以造多少简易的民居？可以减去多少贫困的人数？而周永康在中国，我想他的贪污、他的谋杀，完全超过薄熙来，完全不让于薄熙来，被英国《每日邮报》评为“十大黑领人物”，他不仅巨大的贪污，而且他把大大小小的维稳头目都带到贪污。
所以陈光诚给温家宝的信写得很清楚，究竟这些人怎么吃维稳饭，写得非常具体，你七、八十人、一百多人，每天100，然后那个组长又抽成10块，然后又抢外人的手机，抢那个金钱，扣下来不给，这个腐败累累，而且这个监控他的组长都盖了小楼。所以这种腐败就是周永康制造的维稳系统的一个腐败的典型版本，所以对周永康的打击是毫无疑问的。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话，首先是加拿大的Richard，Richard您好！
Richard：我是想从另外一个角度来说，现在花了七千亿的维稳，如果要是七千亿用去改善老百姓的生活，改革体制，上通下达，作为一个清明的政治，用在这个方面其实就用不了维稳了。所以像它这种维稳是越维越不稳，稳是不须要维的，只需要大家安居乐业就可以了。谢谢。
主持人：好，谢谢Richard。我们再接纽约的沈先生，沈先生您好！
沈先生：主持人好，两位嘉宾好！刚才我们听了陈破空博士的介绍，就是胡佳被国安问话的时候，国安首先说：陈光诚不是逃跑，他也不违法。我认为国安的讲法是非常策略的。他首先把陈光诚的软禁跟中央撇开了关系，他是非常策略的。于是我就想，美国和中共在讨论这个陈光诚出路的时候，美国不应该顺着胡锦涛的批示，让他到美国来，这是失策的，这是为中共护短。
主持人：好，谢谢沈先生。我们再接观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好！
彭先生：所谓维稳的高墙，这个民主人士，爱好和平的人士，都一直想把它扳倒，也就是愚公移山的这个精神。但是这个社会上，这个世界日报和有些新闻媒体非常丢人，它们反而是把维稳的高墙建筑在海外，这一点大家一定要提高警惕，北美的侨报那是更加不用讲了，这是喉舌，连国民党以前的报纸也都被它收买了，也就是世界日报，这是我所提出来的，很多很多报纸，大家擦亮眼睛看，让大陆的人也知道这个新闻媒体的报导都已经是歪曲的了。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们知道美联社在今天发表了一篇文章，就是《看不见的男人主宰美中对话》（Invisible Man Dominates US-China Talks），确实从这个题目来看，我们可以看出对陈光诚先生的评价。文章中说，处在中美外交风暴中心的盲人陈光诚，同时成为华府和北京的一个禁忌话题。那么同时我们注意到，美联社它也说陈光诚事件的解决，未来这几天48小时之内非常的关键，是否会在短时间内，这个事情有一个结果？结合刚才观众朋友提出的问题，我想请两位进行简短的回应。
陈破空：我想他们极有可能是在经济战略对话前去解决这个问题，否则的话这个就成了一个主题。
主持人：此时此刻，其实在中国的话，正是周三早晨，那么实际上就周四这个对话只有不到24小时的时间，只有一个白天。
陈破空：他们在这之前解决是上策，如果说他们在中间解决是不大可能，那么事后再去解决也是有可能，就他们把这个话题按下不表，等这个所谓经济战略对话结束之后再去解决也是有可能。
但是我刚才讲的这个事情，中美之间在紧急磋商，有两句话叫“形势比人强，形势不由人”，就美国本来不想管这些人权问题、不想介入这些个案，只想谈什么经济政权，但由不得他；同样，中国政府它只想维护独裁，不想所谓的国际干预，也由不得它。陈光诚事件的爆发就说明中国式一波未平、一波又起，没完没了。
主持人：那我们看到4月29日《华盛顿邮报》的报导，它说陈光诚事件将再次为中共的总理温家宝反复提到的政治体制改革提供契机。今天我们也知道一个非常惊人的消息，《大纪元》独家的报导，据北京消息人士透露，传中共中央政治局核心领导人已经达成了四点的共识，其中包括在十八大将要宣布中国从此走上人民民主的道路，主要内容包括组成各界人士参与的制定新宪法，宣布中共使命已经完成，同时平反六四和法轮功，实现军队国家化。我想请两位对这件事情提出一个点评。
竹学叶：我觉得这个消息如果是确实的话，那也就意味着中共自动的走入到历史的垃圾堆里边去。但是这里边呢，我觉得这个消息里边缺少一条，就是说实现这样的四点主张之后，那么这么多年来迫害人权、迫害中国人的这些罪犯怎么办？所以我想那个应该是不言而喻的，应该受到惩处，而不能够做完就了事。
所以我觉得这个消息还有待于证实。但是我相信不管中共愿不愿意，那么走到这一步是必然的，只不过中共如果阻挠的话会慢一点，如果中共内部有人要这么做，那可能起一个促进作用，也可能很快的到来。
陈破空：我想补充一下，这个消息听起来比较合理，如果这个消息是真的话，我想竹博士也不用担心，因为一旦人民掌握了政权，国家由人民来作主，至于过去那些迫害人、压迫人的人怎么受到清算，我想中国人民会自动做出一个安排，所以我想这个我们可以拭目以待。
主持人：好的，由于时间关系，我们这集节目就只能进行到这里了。观众朋友，今天您收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚突围 撞开‘维稳’高墙”。《卫报》在昨天发表一篇文章指出这个危机，也直指主管国家安全的中共政法委书记周永康和中共，如果是真的这样的话，那就恐怕不是撞开“维稳”的高墙，而是把“维稳”的大厦拉倒。好，非常感谢观众朋友您收看我们今天的节目，也感谢现场两位嘉宾的精彩点评分析，感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚突围 撞开“维稳”高墙（上）
视频：【热点互动】陈光诚突围 撞开“维稳”高墙（下）
