【大纪元2012年06月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈希同出书喊冤 有何看点？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。
刚才我们讨论到陈希同他究竟是忏悔，还是撇清责任的问题，同时我们注意到当年一个事情的影响很大，就是在六四镇压之后，陈希同对人大做了一个《关于制止动乱和平息反革命暴乱的情况报告》，您怎么样看待当时这个情况？
陈破空：对，当时六四结束之后，陈希同以北京市长兼国务委员的身份，向人大常委会做了一份报告，叫作《关于制止动乱和平息反革命暴乱的情况报告》的这么一个情况报告，这个报告被印发了100万份传到全国城乡，可见这份报告影响非常大。就当时这份报告可以说从一个侧面确定了陈希同作为一个六四镇压元凶的历史地位，所以当时影响是非常大的。
那么陈希同现在对这个事情的解释是什么呢？他说：这份报告是上面起草的，拿到他手上，他一个字也没有动过，一个标点符号也没改过，他是照本宣科。就他当了傀儡，照着念而已。他说这个完全是别人塞给他的，他说是中央叫他念的，代中央受过，中央让他念他就念。那么最后他说了一句话：但是我对这个事负责。
这一番话表明什么？前面他开始是说他没有向邓小平谎报军情，没有去报告情况；后来他又说他不是北京戒严指挥部总指挥；他现在又说他这个报告是照本宣科，是中央塞给他的，一字不改，标点符号也没碰。这都说明陈希同是推卸责任，或者推卸主要的责任。
在这个推卸的背后也可以看得出陈希同还是有一点点良心发现，因为至少他的语气里面并不认为镇压六四是一件光彩的事情，如果他认为是一件很光彩的事情，光宗耀祖，建立万世功德的事，他就……。李鹏的日记你看就不一样，李鹏的日记那个口气是理直气壮，简直叫作“舍我其谁”那种气焰、嚣张，就觉得他干得很对，他不需要推卸责任，他就是干了，号称“挽救了党，挽救了国家”。
陈希同完全没有这个口气，他完全是以相反的口气在说，这个不是我干的，那个职务我没有，然后这个报告是别人写的，他说：“但是我对此负责”，就说明有一点点忏悔的意思。
为什么这点我们要注意一点看点，就这本书里有很大的看点，就是陈希同的报告和李鹏的报告为什么不一样？他们两个的书为什么不一样？他们两个人都是六四元凶，为什么语气很不一样？李鹏是毫无忏悔，而且是以己为荣，以镇压为荣；而陈希同根本不认为镇压是一件光彩的事，而且感到非常的难过和遗憾，他对那么多市民的死感到难过。
是因为陈希同做到了高位之后，政治局委员，进入中共高层，又被江泽民的权力斗争搞了下来，从天上摔到地下，摔成阶下囚，从座上宾摔成阶下囚，重重的一摔，摔得非常彻底，所以他体会人生杂味、人生无常，那应该说他内心世界非常有一番复杂的挣扎。
而李鹏一帆风顺，到现在退休了还享受衣锦的离休待遇，子女还发达，贪污受贿，高官厚禄。所以说这两个心情是不一样的。当陈希同还原为一个普通人，还原为一个阶下囚，还原为一个人下人的时候，他这个时候能够有一点点良心发现；而李鹏这样的人是完全不能同日而语的。所以我认为这也是这本书的一个看点。
主持人：好的，我们再接一下观众朋友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好，陈破空博士好。我想问一下，这本书围绕六四的问题，这么说到底是中国人坏呢，还是共产党坏？苏联它也有共产党，罗马尼亚也有共产党，但是他们都没有做过这么缺德的事，为什么中国共产党让中国人荷枪实弹的去屠杀六四这些手无寸铁的人，他杀得下去？到底是中国共产党邪恶，还是中国人这种自私、卑劣的性格？或者是他们两个结合在一起？
主持人：好的，谢谢陈先生。我们再接一位纽约的罗先生，罗先生您好。
罗先生：我想补充讲两点，看看陈破空先生怎么看。第一，我觉得六四邓小平下这个决定，其实就是很简单的一点，他比谁都清楚共产党作恶太多，作虐太多，没有任何的合法性，所以没有退路，他知道这一点。共产党就靠两个东西，一个靠谎言欺骗，一个靠恐怖，历来如此。
第二点，我想回答上一个先生，一个恶的势力的出现它有一个过程，它的欺骗、它的行恶，一个过程逐渐逐渐暴露的过程。共产党实在是一个最邪的，不是中国人的历史，我曾经思考过这么一个问题，这么邪恶的政权为什么一再的生存度过难关呢？度过它的所谓难关呢？
大跃进死了几千万的人，这个共产党生存下来了；文革也是死了几千万人；六四也死了多少；现在是所谓活体摘取器官，为什么共产党都生存下来？不是因为中国人秉性坏，而是因为这个政权恶它有一个过程，一步一步的暴露出来，它无法掩盖，到现在它已经完完全全暴露出来了，共产党的日子已经末日了！谢谢。
主持人：好的，谢谢罗先生。那我们针对刚才观众朋友提出的问题，我们想请陈破空先生回应一下。刚才您提出一点，就是在赵紫阳，还有李鹏，还有陈希同现在分别出书，他们对六四事件有一个不同方面的解析和解读，究竟勾勒出了什么样的六四，怎样的一个六四的真相？结合著刚才观众朋友提出的问题和这样的问题，请您集中评议。
陈破空：赵紫阳出书是以改革派，当时的总书记，被邓小平打倒的总书记来出书，他是从改革派的角度写了当时的一个历程，应该说至少是一半的历史真相在里边了；那么李鹏的日记又从一个镇压者，六四元凶的角度把另一半写了，而且他是一种理直气壮的。赵紫阳和李鹏的立场是截然相反的，赵紫阳是为他的立场感到是终身的骄傲，尽管自己受软禁或监禁至死，他终身无悔；而李鹏是为他的镇压感到非常自豪，认为他挽救了共产党。而陈希同作为一个大起大落这么一个中共高官，他又从另外一个角度勾画了一幅图像。
所以三幅图像说起来，按照出版社和作者的说法就是逐渐的还原了六四的真相，但是还没有完全的还原，因为六四的参与者除了高层以外，还有民间，还有戒严部队的官兵，还有这些学生和六四的难属，所有这些人有一天把这个历史汇集在一起，才有可能形成一个完整的历史。
刚才这两位观众，罗先生讲的很好，他说因为邓小平非常清楚共产党作恶太多，当时邓小平他非常知道，他作为一个老谋深算的共产党的老政客，他知道你死我活，不是他把学生和人民镇压下去，那么就是共产党下台。他宁愿拿二十多岁年轻的生命做赌注，让他们血流尽，他也要让他这个老朽安度晚年，所以他处于极端自私的考虑，说什么“稳定20年”，就是为了他安度晚年。想想如果邓小平当时45岁或者65岁，他可能决定的不一样。这个人极度自私，是共产党老人政治的一个体现。
所以邓小平知道是你死我活的，他一方面准备了往巴基斯坦的逃亡路线，全家准备逃往巴基斯坦，镇压失败，他逃往巴基斯坦；他一方面磨刀霍霍调几十万正规军来跟手无寸铁的学生做殊死一搏。所以这是邓小平对共产党作恶多端的历史了解所造成的。这点罗先生说的很对，因为共产党一完蛋，它所有历史上的坏事会被端出来，它们就会死无葬身之地。
另外刚才大陆陈先生讲的，中国这个情况，六四的屠杀，跟别的国家共产党比都不一样，究竟是中国人坏还是中国共产党坏？与其说中国人坏，不如说中国共产党坏，因为中国共产党不仅是所有专制集团中最坏的，而且就在共产党阵营里面它也是最坏的。
简单讲两件事。1956年苏联赫鲁晓夫批判了斯大林，应该说大规模的侵袭、大规模的迫害使得苏联结束了，受苏联的影响，使得东欧和其它社会主义国家也结束了大规模的侵袭和迫害。在5、6年之后，这些社会主义国家走上了那种温和专制的状态，即使是专制独裁，它相对温和，不是那么大规模的侵袭、迫害。
但是在中国刚好相反。毛泽东在之前就搞了三反、五反，什么镇压反革命，搞了很多血腥土改之后，他在1956年反其道而行，他把赫鲁晓夫的报告反着读，他反而认为要防止新的赫鲁晓夫。这么一搞之后，他把镇压和迫害反而升级了。当别的共产党国家安静下来的时候，在中国却出现了反右、大跃进、文化大革命，一波又一波的，一直到六四屠杀，这么一些大迫害，而且中国共产党搞的这种政治运动是所有共产党国家最多的。
所以中华民族是一个非常不幸的民族，即便是由共产党来统治也是共产党里头最坏的一个党。所以在最后六四的时候，中国人运气很差的就是还面对一个老人政治，如果当时不是邓小平执政，而是赵紫阳执政，是相对年轻、思想比较开明的赵紫阳执政，情况也不一样。邓小平那时候都85岁了，一个老人，在社会主义国家也是非常罕见的。这是一个不幸的事情。
还有一个不幸的事情，就是当时苏联和东欧的剧变发生在中国的剧变之后，而中国六四89民运发生在东欧和苏联的剧变之前，就是胡耀邦突然死亡导致了一个全国性的民主运动，这是不可抗拒的。我们倒过来说，如果胡耀邦去世的晚一些，比如晚一年或晚半年，而中国的民主剧变发生在东欧或苏联之后，可能情况会好一些，那么中共党内的改革派可能会占上风，而强硬派可能会处下风受苏联和东欧的影响；恰恰是中国共产党在前面，所以它强硬派占上风，采取了镇压的措施。
所以后来东欧的解放和苏联的解放都说我们绝对不能干中国共产党所干的这种事情，包括波兰和很多国家的共产党都说绝对不能重复中国人的悲剧，绝对不能像中国共产党那样对自己的人民举起屠刀，他们宁愿自己下台，洗手不干，也不愿意去屠刀面对人民，这就是后来东欧解放的一个基础。中国人民用自己的鲜血和尸骨给东欧铺建了一条解放的道路，这是中国人民付出的沉重代价。
主持人：好的，我们再接听大陆杨先生的电话，杨先生您好！
杨先生：我支持你们和一些观众的观点，六四本质上也就是中共的权力斗争所造成的一个结果，赵紫阳和邓小平这两个不同派别之间的斗争，它的斗争必然也就会导致势力的分裂，是自己把自己打垮吧。这是我的观点。我还有一个别的请求，我非常想和现场的陈破空先生成为朋友，希望陈先生能留下一些联系方式，谢谢！
主持人：好的，谢谢您。您可以通过后台与我们的后台工作人员联系。我们再接一些观众朋友的电话。上海的熊先生，熊先生您好！
熊先生：破空先生您好！破空先生的节目我特别喜欢看。
陈破空：谢谢！
熊先生：为什么？他看问题，我可以用形容词，“入木三分”。他对共产党研究的太透了！他刚才有一个观点我非常非常同意，其实像陈希同这样的人，他进入到共产党高层的时候，他基本上都算同化了，都是按照党的利益；一旦他受到共产党的迫害了，权力斗争以后，他的某些方面回归人性了，这是一个观点。
第二个，这个六四运动以后，邓小平的女儿叫做邓榕，小名叫毛毛，写了一本书，叫《我的父亲邓小平》，上面有一句话：“我是中国人民的儿子，我深情的爱着我的祖国和人民”，这是邓小平的原话，我看了感觉非常可笑！我们人民的儿子会对人民开枪吗？真正的人民的儿子是什么人啊？是六四运动那些牺牲者，和所有参加这些运动的伟大人民，他才是真正的人民的儿子，他为了人们的利益牺牲了自己的生命。
第三个，共产党内部，破空先生一再讲的，就是有分派别的，这是非常正确的，我们中国有一娘生九子，九子各不同，一个母亲生九个儿子也不是完全一致的。我们要抓住这个机会来唤起共产党内部那些良心派，唤起他们的良心，促进中国的改革，这有好处的，我们上下一起结合结束中国共产党的残酷统治。
主持人：好，谢谢熊先生。我们再接一下西班牙林先生的电话，林先生您好！
林先生：主持人好，大家好！我想说两个事情，第一个事情是大约一年前，我打电话给你们节目提了一个建议，好像你们没在意，就是说如果我们打电话的观众，请您对我们的声音做一些技术处理，保护我们的隐私。
第二个事情，我想说我自己经历的事情，我认识一个我估计才从中国大陆移民到我们西班牙来的人。他在这里开了一家餐馆，然后我跟他聊天的时候，也聊到这个政治，他其实很明白中国未来在什么方向，应该走向民主，应该怎么怎么样。最后他对我说一句话，他说他花了那么多钱辛辛苦苦移民到海外，如果中国民主了，他不就白移了吗？花了那么多工夫。我觉得这种人太自私了，而且中国就是这种人太多了，所以我们现在才这样。
主持人：好的，谢谢林先生，我们会考虑您的建议。我们现在请陈破空先生对几个观众朋友进行回应一下，同时我还有一个问题，就是当年陈希同是如何下台的？。
陈破空：刚才这个林先生说，有一个人说希望中国变化，又觉得自己移民了，中国变化了白移民了。的确是自私的表现。但是我们知道中国人的这种自私，或者爱钱财、贪生怕死，也是在共产党60多年统治形成的；过去的中国人不是这个样子。
我们在历史的篇章中读每一个阶段，中国人都是非常有骨气的，传统文中的仁、义、礼、智、信都是占主线，那些三国的英雄一直鼓舞着大家的热血沸腾。到共产党时代，前30年是通过暴力打垮了中国人的脊梁；这后30年通过腐败、利诱摧毁了中国人的道德。是这样子。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈希同出书喊冤 有何看点？（上）
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