【大纪元2012年07月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）陈志飞：说到全民健身，我有一次闹过一个笑话。中国体育历来一个强项就是跳水，男子跳水、女子跳水都很厉害；有一次我在跟朋友打球的时候，他说：你会不会跳水？我说：不会。他说：那你们中国跳水队很厉害！我说：先别说跳没跳过水，中国大部分人可能都没见过跳水吧！？这就是说群众基础和整个体育取得的成绩是完全割裂的。
这就提了另一个问题，奥运会是不是简简单单、纯纯白白的是一个体育的盛会？我觉得在一定的特定环境下，它还是有它政治涵义的，因为从我个人来讲，我是1989年“六四”那一代过来的人，很多观众都知道；而且我一直追踪体育。我第一次看奥运是1984年，洛杉矶奥运会。如果大家还记得，那些奥运会，苏东集团、整个苏联的国家是抵制的。那么再之前，1980年奥运会也是一个不正常的奥运会，也是由于政治原因。为什么呢？由于苏俄侵略阿富汗，美国包括中国；因为当时中、美联合抵制苏俄，也抵制莫斯科奥运会。再上一届就是1976年奥运会。上一次就是冷战结束之前，可能到了第二个比较正常的奥运会，到了1984年，这个政治气氛是非常浓郁的，你不能把头低下看不见、不承认这个事实，这的确；而且苏俄当时在体育方面的成就是远远大于西方国家的，这一点在1988年奥运会，也是我看的第二个奥运上得到淋漓尽致的表现。
虽然苏俄在1991年就解体了，但是3年之前，它还是牢牢占据了金牌榜第一名的位置。而且当时萨博尼斯为代表的苏俄篮球队，我很熟；击败了以“海军上将”大卫．罗宾逊为代表的美国篮球队；他是不可一世的。排名第二的是东德，东德是起始开创了世界女子游泳史吃药的历史，这一点给中国女子在1992年奥运会腾飞打下了基础。
那么说到冷战，有人说冷战最热的战争是在冰球馆里进行的，这是美国人的一个说法，因为这也被搬上了银幕，它描写那一幕也就是1980年在美国纽约州普莱西德湖举行的冰球决赛。冰球决赛是以苏联的冰球队和以美国大学生组成的年轻小伙子之间进行的，美国队后来居上得到了冠军。这在美国是非常震撼的，因为代表着我跟你在战场上不打，我跟你在冰球场上进行了一次战争。
所以你说要完全摒弃政治的因素，奥运会基本是不可能的，我感到最宽心最高兴的一次奥运会是什么？是1992年奥运会。那是我出国之前最后一次奥运会，我全程看了，很多人我到现在还记得：萨乌丁（Dmitri Sautin），那些跳水的，中国的“五朵金花”林莉那些人，但为什么有这种感觉？是因为冷战结束了，世界大同了，而且中国人第一次领略到了以乔丹（Michael Jordan）、拉里．伯德 ( Larry Bird )、强森（Magic Johnson） ，还有皮朋 ( Scottie Pippen ) 领衔的“梦之队”，使NBA登上了世界舞台。所以给人感觉到世界的自由民主之风从那一天兴起。自此之后我们又看到了1996年奥运会，拳王阿里举起旗子，显示出某种美国的一个象征，和中国代表团当时所在美国受到的一些待遇。
反正慢慢一步步走过来，到悉尼、到现在，我觉得其实它体现的中美关系此消彼长，或者一些参差牙错的这么一个关系。直到2008年，北京奥运会中国登上金牌榜的首位，好像这个中美关系、世界格局，也有了很大的变化。
主持人：刚才是讲了这些历史，那么我们讲奥运就肯定还要讲金牌。第一天中国的金牌数是拿到了4枚。
赵培：第五枚金牌已经拿到了。
主持人：今年这个情况是怎么看？上一届是第一，今年对金牌的总数有什么样的期待？一般中国人对中国的运动员有什么期待？
赵培：因为微博上的人很多，我一直是跟微博上的新闻；今年一个奇特的现象，就是大家对金牌数的态度有了很大的变化。
主持人：你说老百姓？
赵培：对，整个微博上对金牌数的态度有了很大的变化。就是大家不再关心金牌总数的话，他关心有意思的事儿。芮成钢大家都知不知道这个人？他当年讽刺美国驻华大使坐经济舱，是不是美国欠中国钱怎么样；其实他竟然说了在微博上被转发最多的就是第一天是他的一段话，他说的是：我们有一个错觉，就是奥运金牌数与中国人能否获得外国人尊重有关，其实不管你奥运拿多少金牌，不会更多或更少的获得外国人的尊重，中国不需要这个；你是否获得外国人的尊重是看你能否尊重每一个中国人。他说的就是金牌数已经不关键了，关键的是人与人能否彼此尊重。网友很损哪！带引号，很损、很犀利吧！又加了一句“其实是看中国政府能不能真正的尊重每一个中国人，外国人才决定尊不尊重你中国人。”其实是这样的。
因为你在国内你拆迁、你去打你的国民，那么人家就会觉得你的国民不值得我尊重，因为你看你政府都这么对待你。我们出国了，其实很多时候，因为有的中国人包括这位樊先生嘛，他也觉得中国拿金牌多了别人会尊重你一点，其实不会。
陈志飞：看拿金牌人均效率的话，中国还比不上北韩，北韩在世界杯上还进了巴西一个球呢！你看那世界杯你都进不去，北韩就比你国力强吗？北韩上次奥运会就拿了3面金牌，这次表现可能也有不俗的展现。我刚才讲到1988年的奥运会，就是冷战最后一届的奥运会来看，其实这跟你的国运完全是成反比，因为3年之后苏俄就灰飞烟灭了，东德也就不存在了，你的金牌榜是第一、第二又有什么意义呢？！
而且说到这个跟政治的关系，其实1988年奥运会之前，苏俄1986年发生切尔诺贝利的核电站事故，我觉得那个事故真正敲响了苏俄的警钟，因为它整个国民经济、它整个体系的崩溃和腐朽，这个才是真正的一个象征。所以它这个极权的乱象，到末尾收关的阶段，跟它的体育其实可能是产生了反相关；越是这样的时后，它越让体育这个机器开足马力，给它挣得在别的方面挣不到的荣誉。那么这一点从最近在中国发生的薄熙来、王立军这些事情，北京的大水、扬州的地震，这些乱象是不是也跟苏俄在1980年代末，大的动荡之前有些相似的地方？我倒不是说逢共必反或是怎么样，体育也让我感到欢欣鼓舞，但是大的形势你是不容否认的。
主持人：这有没有可能成为中国一次奥运的绝唱，也都还有待进一步的讨论。好，我们先来接听一下纽约周先生的电话，周先生您好，请讲。
周先生：嘉宾好，主持人好。这次奥运我也看了一下，我觉得它开幕式的每一个段落都是一个故事，从工业革命到出现互联网，从莎士比亚到哈利波特，真的很好。另外我还感觉到它把纳税人的钱用在纳税人身上，也给纳税人享受，它的奥运火炬传递的过程都争取到经过每一个家庭，不超过20公里，而且它的演员也是最普通的老百姓。这就说明民主国家的优越性。
另外我还讲，包括这一次在开幕式之前那个罗姆尼讲的一些所谓的风凉话，他说那个伦敦奥运会准备不足，老百姓缺乏热情；但是英国官方没有一个人出来批评他。这件事说明什么呢？非常好，为什么？你不要把每一个人的观点，把它搞成一个政治运动，包括开幕式把国旗挂错了，把北韩的国旗挂成南韩的，那就不得了了。我相信如果它挂错的是其他国家的国旗的话，比如它把美国的国旗挂成其他国家的国旗的话，我想美国人不会到那个程度的。
主持人：谢谢周先生的电话。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
王先生：你好，你们大家好。中国不管你谁拿到冠军，召开记者会的时候，你一定要感谢国家，一定要感谢党，一定要感谢这个领导人。如果你没有讲这个，上次有好几个没讲，报纸就批评了。中国人就搞不清楚，党也好，国家也好，都是人民的奴才，人民是国家的主人，国家跟党是人民的奴才。
美国有好多优秀的运动员就是不参加奥运，美国最好的篮球教练Jackson，他一次都没有参加奥运，每一次请他出来他怎么说？我不出来，你国家拿不拿冠军不关我的事情。你看，所有的美国人都敢对美国的党、美国的政府说“NO”，中国人敢说吗？中国人敢说你这个党我不爱你，你敢说吗？所以我们要搞清楚，清朝是不是国家？是，清朝没有了，有中华民国；中华民国没有了，有中华人民共和国；中华人民共和国没有了，（有）民主国家，有什么不好？国家就是人民的奴才，党是人民的奴才。中国人你一定要搞清楚！
主持人：好，谢谢王先生的电话，王先生有点激动。但是这一次老百姓可能公开场合没有说，但是私下对这个党，对这个国家还是有不少意见在网路上，是吧？
赵培：对，我先回应一下纽约的周先生，他说那个挂错国旗，我们看到这次的解说，他没有像北京奥运的那种正经八百去解说这个多么多么的好，反而《BBC》的解说员是用一种调侃的方式。
主持人：英国式的幽默。
赵培：对。他一看，哎哟，这个北韩出来了，我们这次没再把国旗挂错，他们不会再抗议了。用这种方式去讲这个问题。王先生说的这个，确实，我们看到就是说，因为我在那追踪金牌榜，头几个金牌出来的时候，他们都说要感谢国家。甚至有发了一个微博说“我要感谢祖国人民”，然后腾讯的新闻就把它改成了“我要感谢祖国”，就是“人民”没了，后来发现不对，它的主语其实是“人民”，“祖国”只是修饰那个“人民”的，才改成“我要感谢人民”。所以这是非常有意思的一个事情。
另外，关键是伦敦人有没有这个热情，其实我们看到这一次的奥运会最好的就是，你到伦敦去竟然发现他们说，首相也得坐地铁去看，凭什么这个车道有些人要有特权，然后Taxi司机他就可以罢工，我不干了，你让他们有特权，我们也可以走那个奥运车道，我们也是接奥运的人走。所以我们看到人与人之间的平等深入这个国家的人心。就是说首相你得坐公交车去看，你也得坐地铁去看。我们可以看到这一点是很好。
在中国是不存在这一点，因为你看到他第一排，他们说那个会场，中国的那个奥运会场最有意思，冷气只有第一排有，当年第一排坐着谁呢？胡锦涛、江泽民，唯一坐着一个外国人就是奥委会主席，只有第一排有。但是在这次整个伦敦的会场上他是每个人都发了雨披，或者是发什么，到处都有，如果下雨你可以马上披上，可以看出他是对每个人的关怀。所以说这个伦敦开幕式是一个人文的奥运，我觉得这个形容得十分正确。
陈志飞：因为我对世界文化历史还是比较感兴趣，英、美文化是一个体系，英、美文化在现在社会，过去的150年当中，或者200年当中，在世界占主导地位。有人把英国文化，在历史上来讲是希腊文化，那么美国就是在那次希腊文化建立起来的罗马帝国，因为罗马帝国是希腊文化最大空前辉煌的展现。那美国相对于英国的希腊文化的起源的作用，他是罗马帝国的一个充分展现，造成美国超强的地位。所以我们说英、美就像丘吉尔说的，他们是特殊的关系，他们展现人文关怀的精神，实际上是代表世界现代文化和政治体制的巅峰，就是它代表的民主思想，实际上比欧洲大陆的国家要好得多。
如果你要理解英国文化和政论，你就要读乔治‧欧威尔（George Orwell）和写那些书的作家，他们提到了所谓的“正步”，他在一个文章中提到这种正步只会在德国，就是跺着脚正步走，这是德国纳粹发明的，俄国人也能，英国他从来没有；如果有一个英国军队这样进入城镇的话，老百姓会骂他们，会对他们扔石头，他觉得这不是人做的事情，这是像鸭子、鹅做的步行。所以这个东西他体现了一种就是大家都是平等的，他的最充分的一个展现。
刚才那个周先生谈到了罗姆尼，英国人好像对这个不感兴趣，他们感到很自嘲，这回英国人谈的更多的是天气，因为7月份以来一直下雨，对经费、政府管理他们有很多的抱怨，但是英国人他很宽容，因为他们体现了就是说，谁都可以发表这个言论。
纽约的王先生讲的非常好，他其实就是说明我们中国人应该有什么样的心态看奥运，就是俗话讲“内行看门道，外行看热闹”，你看热闹就看金牌榜，看那个新浪网他给你不停的展现那些所谓的辉煌。我刚才还跟后台提到，北京新浪网就是设在中国的新浪网网站，现在已经变成了体育网站。
但是在北美的话，你可以看到财经新闻，看到各式各样的林林总总的正常新闻网站运作，每个大报就是把这个奥林匹克做为专栏，在一个位置让大家去观赏，如果你感兴趣的话。没有一个网站会像新浪网一样，把官方网站做为一个体育网站，因为这是政府想要你看到的，因为他想把奥运之光比喻成国家的辉煌，比喻你自己钱袋里有多少钱，这个行径是不划成等号的。
主持人：好，我们再来接听两位观众朋友的电话，听听他们是怎么来看这个伦敦奥运的。我们来接听上海的彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
彭先生：你好，两位老师好。我有个问题就是中国是一个金牌大国，他不是体育大国，它是为了得金牌那个利益，搞的政绩形象工程。一说起来，我们中国脱掉“东亚病夫”的帽子；或者是得金牌了，好像是中国在国际上地位高一点。因为伦敦他是人文环境特别好，他也是科学和人文，现代化的城市比较高；中国是一个政治上的奥运。我想请两位老师做个分析，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再来接听纽约李先生的电话，李先生您好，请讲。
李先生：我觉得开幕式前面那段我挺喜欢的，那个英国味很浓，就是中间后面有点庸俗化了。跟北京的（奥运）比，也是没什么可比的，因为北京简直就是机器和魔鬼，鬼气森森的表演；英国那个开幕式表演，感觉是人在表演。其实北京跟英国没法比，因为现在体育项目很多是英国人发明的，规则也是英国人定的，那现代文明也都是英国人规范的，包括政治、经济、文化甚至教育系统，都是英国人定的，所以中国人那种所谓的那些愤青，那些爱国分子跟英国人比，我觉得有点很可笑。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国人怎么看伦敦奥运？（上）
视频：【热点互动】中国人怎么看伦敦奥运？（下）
