【大纪元2012年08月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接一位加州的丁先生，丁先生好。
丁先生：纪岚主播好，李天笑博士、竹学叶博士好。王立军他也是共产党员，官位在薄熙来之下，可能同谷开来平平，但他犯的罪没有谷开来大。对美国而言，王立军是传递情报，并求自保，因为他晓得有人暗算他了，奔到美国领事馆去希望美国人保护他，结果美国人不知道怎样没有保护他。美国人认为王立军是不但没有罪反而有功，所以安徽法庭审王立军又是另一桩冤案，或者像刚刚前面那位讲的，又是一场闹剧。
主持人：好的，谢谢丁先生。丁先生提出来王立军到底有没有罪，是有功还是有罪？那我们再接一下观众朋友的电话，三藩市的黄先生您好。
黄先生：这个谷开来的经济纠纷案，纯粹是一个闹剧。她说是经济纠纷，纠纷是不知道谁对谁错，现在还不知道。说薄瓜瓜受到威胁，那个时候薄瓜瓜人在哪里？有什么证据没有？没有公开，所以中国那个法庭是有闹剧的，我见过的。他们是双方律师辩论得非常之精彩，但是最后的结案是什么样呢？到最后才知道。
这个毒杀案的话，最高刑法可以判死刑，但是它可以缓刑，为什么呢？因为它将来可以翻案的，它可以说她是正当防卫，或者说她防卫过当，因为她受到威胁所以防卫过当。最后她可以保外就医，还可以监外执行，她只要留着青山在就不怕没钱花。所以这个问题好像引起了舆论的注意。谢谢。
主持人：谢谢黄先生。我们再接一位加州的包女士，包女士您好。
包女士：大家好。既然是一个闹剧的话，谷开来这个案子刑事案的话我们也搞不清楚，那民事部分要怎么解决呢？英国可不可以引渡谷开来到英国去受审呢？这样的话她就要赔偿海伍德家人，海伍德家人可以跟她要62亿元，然后这个钱应该还给中国民众。
然后王立军他在美国领事馆交出来的文件，根据这些文件为什么国际人权法庭没办法起诉谷开来，她是会逍遥法外。王立军他既然到了美国领事馆，为什么他没有要求政治庇护，如果他有了政治庇护，中国大陆还可以这样乱审他吗？谢谢。
主持人：好，谢谢包女士。我们还有很多观众朋友在线上，请现场嘉宾对刚才观众朋友的问题先做回应。同时我们聚焦刚才观众朋友提出的问题，究竟谷开来在这个案件中杀人动机是什么，这背后隐藏的核心实质是什么？同时观众朋友也问到了关于王立军的实质是什么？请两位集中分析一下。
李天笑：关于杀人动机，中共新华网在五千字的庭审纪录里面已经给了一个说明，它说是因为在2005年左右，海伍德要求认识谷开来，介绍她跟一个商人做房地产生意，结果没做成。海伍德要求1,300万英镑的回报，没给他，他就在05年的时候发了一些E-mail对薄瓜瓜进行威胁。这个情况下过了6、7年左右，她突然觉得对薄瓜瓜的威胁正在进行之中，所以她一气之下就把他杀了。是这么一个说法。
现在问题就说这个杀人动机能不能成立？我看网上有很多评论，我自己认为这个很难成立。首先她通过海伍德转移到国外的资产，日本新闻媒体已经证实有60亿美元，《大纪元》报上面说是80亿美元。这么多资产在国外，她有没有必要为了这1,300万英镑来把他杀了呢？因为当时薄熙来主要目的通过从政治途径上 升到中南海，进入常委然后做总书记。在这样一个政治目标情况下，她会为了一笔钱而做杀人的事，毁了他的政治前途？我觉得这种可能比较少。
再有，当时薄瓜瓜他身在美国，2009年就到哈佛念书了，这个时候海伍德有什么能力威胁，通过暴力手段去威胁或者绑架薄瓜瓜呢？几乎不可能。第三，在英美国家来说，如果你为了钱对一个人发出暴力威胁或者绑架以达到经济目的，肯定是得不偿失的。我想海伍德他不会做这件事情来铤而走险。从这种种原因来看，我觉得很难说服人。
竹学叶：这个过程中，所谓听审纪录在新华网出的文章里面讲到了，它所谓的事实是05年发生的，当时李博士也提到了，但是我们都知道在之前很多的媒体包括海内、海外、中国的、西方的都已经证实海伍德是在90年代认识薄家，2001年的时候薄瓜瓜已经是在海伍德做为监护人情况下，在英国读书了。怎么4年之后才会认识薄家，薄谷开来才说好像要求认识他们？显然就在当庭谷开来是撒了谎的。
那为什么要把时间拖后这么久，拖后了至少5、6年这么一个时段，而且把薄瓜瓜是在海伍德监护之下在英国读书，这么亲密的关系有意忽略掉，而法庭置全天下人所共识的一件事实而不顾，就接受谷开来这个说法。这个本身给我印象很明显是在掩盖一件东西。
我们可以设想一下，海伍德如果轻易向谷开来说要一千多万英镑的话，他等于是在太岁头上动土了， 他是完全了解谷开来的手段的，薄家在中国能够任由他来敲诈吗？绝对不可能，而且如果真有这种威胁，谷开来绝不会让自己的儿子还在他的监护之下继续生活4年，早就会转移走，至少可以回国吧！那么为什么会在几年之后，薄瓜瓜已经成人而且在美国待了2年之后，这件事情她还觉得有危险呢？也就是说这个危险本身不是薄瓜瓜的生命，也不是说海伍德要这么一笔所谓的咨询费，而是海伍德手里面有一个足以让谷开来掏钱的东西在手，也就是说他认为要钱是能要到得来的，就值这么多钱。
当然，生意本身是一个幌子啦，所以我觉得这里面就掩盖着一个天大的黑幕在后面，那到底是什么？我觉得我们再回过头来看一下，在2005年之前薄熙来在大连主政的时候，这期间两家的互动，两家做的一些事情，如果我们把这个事情再回顾一下的话，我相信可以让我们看到这里边就是藏着一个秘密，而且法庭和被审判的人在共同掩盖这个秘密。
李天笑：还有一点我再补充一下，当谷开来在这么说的时候，海伍德他的妻子和孩子是在中国，等于是处在人质的一种状态，如果他要要胁薄瓜瓜的话，那等于是把自己的家庭处于危险之下，这个是不可想像的事情。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“从谷案内幕看王立军受审”，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。
我们题目谈到了，刚才观众朋友也谈到了，现在海外的媒体提出种种的质疑，5种质疑也好，6种质疑也好，都提到了各种方面的质疑，包括刚才天笑博士所讲到的对于谷开来杀人的动机，究竟海伍德能不能威胁到薄瓜瓜；还有谷开来为什么会承认她杀人这样一件事情，一点都不含糊的去承认。其实我们从外界来看，杀人罪其实是非常非常严重的一个罪行了，在这一点上，如果她能承认的话，那么她背后又掩盖着什么？究竟背后有什么呢？我想听听两位的分析。
李天笑：我想背后就是有一笔交易，这笔交易实际上已经得到中共高层的同意，它已经作为一个指示发到法院。中共的司法过程就是这样的，法官他不敢通过任何自己独立的审理方式，或者是给她定罪，律师也是摆好的，做样子的。所以谷开来杀人这个事情，作为个人杀人来说，已经有了一个说法，就说她是由于部分原因，好像是海伍德威胁到薄瓜瓜嘛，有经济纠纷。
另外的话，这个杀人本身就局限在只杀了一个人。它还提到一点，说她有重大立功表现，就是把其他人给供出来了，到底供出谁它没讲，是把薄熙来供出来呢？还是把他底下四个高级警官供出来了？这个都没讲。基于这三个条件，中共实际上打一个伏笔，就是什么呢？可能会对她在死刑上面作死缓处理，或者怎么样，做一个软性处理，所以说她就承认了，因为她不承认也没有用啊。我想是这么一回事。
刚才有一个观众加州丁先生讲，他说王立军是有功之人，因为他向美国领事馆提供了一些材料。实际上我觉得，在谷开来犯罪的三个方面，第一个是谋反，和周永康、薄熙来一起谋反，设计窃听中央，要搞掉习近平。这方面王立军是积极执行者，他是设窃听器等等，做这些具体操作的事情，所以他也犯罪。
另外在杀人这方面，王立军应该说是杀人如麻，特别是他在锦州的时候成立一个叫什么现场心理研究中心等等，拿法轮功学员来做这些活人实验，就是看摘除器官以后，怎么样能够使器官存活的更长等等这些东西，实际上是大规模的用活摘法轮功学员器官这种方式，来杀戮法轮功学员。这种方式跟日本的那个731细菌部队做法，我觉得是有过之而无不及。所以他在杀人这方面也是令人发指的。
第三个，在整个过程当中他实际上是积极的，打黑的过程中积极的执行了薄熙来的指令，两者之间甚至有的是配合得非常密切，而且他之所以会跟薄熙来和谷开来发生矛盾，因为最后薄、谷觉得他有了反心，所以对他提防，或者是他受到了中纪委的追查，觉得对他不放心，想把他连海伍德一块杀掉，所以他是在这种矛盾的情况下投奔领馆的。当然投奔领馆要带点见面礼去，这个就是他作为逃生的一个礼物，来送给美国人，但实际上最后也没有成功。
竹学叶：我觉得是这样，像谷开来当庭那样毫无障碍的就承认了杀人这么一个事实，那也就是刚才李天笑博士讲的，就是说已经有了个交易。但是我从另外一个角度看，她杀人的时候一定是觉得没有危险，如果她知道杀人会偿命的话，可能不会去杀人，但是杀了人以后，在法庭上那么轻易的承认了这件事情，她准备自己就去偿命吗？我从听审的现场来看，看不出这一点，也就是她心里非常的有谱，就是说承认了才会是最好的结果。
那么有什么会比杀一个人还会更重的罪行，而中共愿意把那个罪行给她掩盖起来，让她承认这么一个杀人的罪行而放过她，饶她一命呢？那么我想很容易就把现在媒体和公众都在谈论的一件事情，很容易就联系起来，那就是活摘法轮功学员器官。
当然相关的报导有很多啦，就是说尸体如何能够通过不法的手段，甚至于所谓合法的手段，通过警察、司法部门，能够转到这个工厂里面去，又能够做成标本，运到国外来到处去展览，这里边有一些就是法轮功学员被迫害之后的这种尸体；而薄熙来和谷开来两个人在其中就是直接的主导者。
那么如果我们把这件事情放进去看的话，共产党也不愿意让这件事情大白于天下，谷开来当然也乐得让中共把这件事情掩盖下来，而承认杀害海伍德，那么这样一来双方各得其所，罪行自然就轻了很多，也瞒天过海，让人们觉得，喔，你看中共的法律还是满公正的，杀人偿命，甚至于中央政治局委员的夫人杀了人，也是要承担责任的。好像很公正，但是掩盖的事实，我觉得在法庭上也是表现得很明显。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
