【大纪元2012年08月31日讯】(新唐人【世事关心】节目) 萧茗：在《世事关心》7月23日的《剑拔弩张的中国海情》这一期节目中，专门探讨了由于日本政府提出要将钓鱼岛国有化引起的中、日两国争端。时隔不过几个星期，围绕钓鱼岛风波再起。8月15日，一队香港保钓人士登陆钓鱼岛，被日方扣留,引发中国多个城市发生近年来最大规模的反日示威，小小的钓鱼岛再度激起轩然大波。但是在这一轮示威中，除了民族主义情绪的表达、渲泻之外，还出现了另一些值得关注的动向，这一集的《世事关心》让我们来关注这一话题。MP4下载观看
旁白：2012年8月15日，是日本在二次世界大战战败宣布投降的67周年纪念日，日本称之为“终战纪念日”。这一天上午，日本内阁大臣、国家公安委员会委员长松原仁和国土交通大臣羽田雄一郎以个人身份前往靖国神社参拜亡灵；同一天前往的还有约50名日本国会议员。对于日本的民族主义者来说，这一天是国殇日。
旁白：然而此时在东京西南方约2000公里的太平洋上，另一拨来自中国的民族主义者则在试图用另一种方式表达对这一个日子的纪念。他们驾驶着一艘叫“启丰二号”的香港船日正在奋力前进，目的地是钓鱼岛。
旁白：随着启丰二进入钓鱼岛这片敏感水域，日本海上保安厅的船只由跟踪监视转为采取行动，多艘日本舰船包围了启丰二号，并发射水炮，阻止船上人员登岛。大约下午4点26分，启丰号在钓鱼岛前搁浅，船上的保钓人士身着救生衣，下水步行登岛。在完成了象征性宣示主权的插国旗、唱国歌活动之后，登岛人士迅速被日本保安厅人员制服。随后，登岛的和留在启丰号上的14人均被日方逮捕。日本内阁官防长官随时表示，透过外交途径向中国及香港表达了抗议。而中共当局也向日方提出交涉，要求放人。
旁白：更大的风波发生在其后的几天。在香港保钓人士登岛的第二天，就陆续有人到日本驻华使领馆门前抗议。更有网民在微博和网络社区上号召人们周末上街，声援保钓。8月18日和19日，中国有20多个大中城市发生了反日游行示威，部分城市更将抗议演变成了暴力事件。
旁白：深圳的示威者路过日资公司所在地时多次焚烧日本国旗，还冲击了嘉宾路友谊商场的日本商铺、掀翻了多辆日本汽车。浙江义乌也有示威者打砸日本汽车，杭州则有一个日本电器专卖店遭到示威者攻击。
旁白：8月16日，周末的反日游行还处在网上号召、串联阶段之时，一向以毫不掩饰地宣扬民族主义著称的《环球时报》发表评论《中国官民默契是保钓成功之本》。文章以令人瞠目结舌的语气来为民间充当保钓主角、而政府无所作为的问题辩解，文章说：‘中国社会必须搞清楚一个事实，民间保钓行动都是由国家综合实力来做支撑的。政府未对保钓人员登岛提供公开支持，并不意味着保钓人士是孤立的”。该文章进一步说“日本海上保安厅巡逻艇向他们打水炮，而非打真炮，这都是中国
国家力量在震慑和护佑”。在“默契论”出炉后的几天，多个城市发生了反日大游行，尽管所有的示威都有大批警察戒备，但警察很有默契地监控着局势，并没有因为打砸事件而大规模地驱散、或拘捕示威者。
萧茗：关于这次反日示威中的官民关系、以及对中日关系的影响我们先听一下《北京之春》的主编胡平先生的分析。
萧茗：《环球时报》说官民默契是保钓成功之本。也有人说，民族主义成了大陆的官民共识。不管是默契、还是共识，听起来像是中共的“统一战线”的另一种说法。那你认为这种两岸三地、官方与民间的“保钓统一战线”事实上是否存在？
胡平：我想换一个，我觉得呢钓鱼岛问题千头万绪，但是实际上关键问题只有一个，那就是中共当局究竟是个骗子，还是一个卖国贼的问题，因为我是把87年来到美国，在那结识了一些这个台湾的朋友，才了解到在上个世纪70年代，海外曾经有一个保钓运动，然后才知道呢有个钓鱼岛的问题，而我当时就感觉很奇怪，因为我在中国大陆存活了40年，一直也很关心政治，但从来也不知道有个钓鱼岛的问题，记得70年代中美建交的时候，我们就知道当时一个关于领土、关于主权问题，就是一个台湾问题，从来没有提到还有什么钓鱼岛的问题， 而实际上呢在那个时候，美国已经把二战之后，它控制钓鱼岛之事转交给了日本，而这个问题呢，在中美建交那时根本没有讲，从旁提到这个问题，在那后来中日建交，那么同样也没有提到钓鱼岛的问题，所以就是当我自己建立我们以前根本不知道有一个钓鱼岛的这么一个问题，那么查一查材料呢，已知的材料呢，大陆的人士、民间人士，就是提出保钓的问题，是在2003年，那么都是你看就是比起当年这个美国把钓鱼岛，包括钓鱼岛在内的这些，给了这个日本已经过去都是30几年了，已经30多年了，那么这个有个问题啊，为什么我们大陆以前根本不知道有这么个问题，那就很简单了，那就只有一个解释，那就是当时中共当局不认为这是一个问题，根本不认为这是一个问题，那么直到后来这个问题又成了一个问题了，那就觉得这事情我们最大的问题就是，你中共当局究竟是怎样看待钓鱼岛问题的，这个如果钓鱼岛真正是这个属于中国，那么你过去长期包括在中日建交、中美建交的时候都只字不提，而钓鱼岛实际上呢事实上是被日本所控制的，而在中美建交、中日建交的时候，对这个都只字不提，那实际上，更不要说1950年代人民日报的社论了，那就表示你过去中共当局你是承认了，后来是默认了，这个钓鱼岛属于日本这么一件事情，那么如果说，换句话说如果我们认为，民间人士你认为钓鱼岛属于中国，那么中共当局它就是个卖国贼，它在当年就把钓鱼岛给卖了，对不对，那反过来，如果你要认为这个钓鱼岛确实不属于中国，当年中共当局也没有卖国的问题，那现在又嚷嚷成天嚷嚷钓鱼岛属于中国，就那是在欺骗我们，所以这两个。。。，二者必居其一。
萧茗：鱼和熊掌不能兼得，你不能两头都占了。
胡平：对我一直强调这个事 ，本来外国问题，大家知道是属于政府的，政府来这个管的问题，作为国民，如果对一个国外政府的外交有异议，那么他就应该向政府施加压力，你像五四运动，说政府和日本签订什么21条，大家去抗议政府去，对不对这才是顺理成章的事情，你一个国民你跑去登个钓鱼岛那算什么事情呢，那么你登入钓鱼岛那其他还有很多，我们知道中国和俄国边境和印度边境和缅甸边境，乃至于和朝鲜边境，都有过一些这个领土争议的问题，那你登入钓鱼岛，不去那些地方那是不是表示那些地方你就都认了呢，对不对，就可能产生一种误导，对不对。
萧茗：那么我们看到中共它以前是在很长时间之内，它都没有提出钓鱼岛的问题，那么但是现在呢，不管怎么样就是对民间的保钓行动，中共是持一种默认的态度，那么我们假设中共现在是比较倾向于收回钓鱼岛这么样一个态度，我们看到现在情况是这一次保钓事件中，日方17日将香港保钓人士作为非法入境者加以遣返，既没有拖延拘押、也没有提起诉讼，显示日本政府也不想让矛盾过于激化。那么您认为中国这种大规模的反日示威，事实上真能在主权争议上为中国争得更有利的地位吗？
胡平：我觉得根本达不到这么一个目的，它只是这个突然的增加了中日两国之间的矛盾，因为这件事情一直到现在为止，中共当局都没有对它在钓鱼岛问题上的这个，前后的立场有一个明确的这么一个交代，那么另一方面呢，如果他真的认为钓鱼岛属于中国，那首先它必须要这个清楚的对于过去，它曾经默认、承认钓鱼岛属于日本，这么一件这个严重的错误、作出表示，然后才能以政府的名义，就是而不是让民间人士，堂堂正正以政府的名义，去和日本政府打交道，或者更好是诉诸国际法庭、诉诸国际法，那么这个才是正理。
萧茗：这次由于香港保钓人士登岛引发的中国多个城市的反日游行，也出现了一些耐人寻味新动向。与过去几年一提起反日，就是一片附和与赞扬之声不同。这一轮的反日浪潮同时也受到许多人的质疑、诟病、甚至调侃。而质疑者同样也理直气壮，与反日示威的支持声音分庭抗礼。我们来听一下雪莉的综合介绍。
雪莉：谢谢萧茗。这张照片是周末的反日示威后，在中国互联网上广泛流传的一张相片。相片中的这位示威参加者的文化衫上赫然写着“抵制日货”！还打了一把醒目的大叉，可是脖子上却挂着一台日本产的佳能照相机。这张相片受到了许多网友的嘲弄。
雪莉：在反日游行的过程中，有西安的热血愤青打出雷人标语：“哪怕华夏遍地坟，也要杀光日本人”；“宁可大陆不长草，也要收复钓鱼岛”。这条雷人标语在大陆的网络社区上招来了众多的调侃。有网友模仿这个标语的语气掀起了造句运动。比如：“哪怕吃尽毒奶粉，也要杀光日本人”、“哪怕顿顿瘦肉精，也要出兵灭东瀛”、“哪怕天天被代表，也要收复钓鱼岛”、“哪怕8月胎不保，也要收复钓鱼岛”。冷嘲热讽，矛头直指中国当前突出的社会问题和民生问题，摆明了不买政府爱国主义宣传的账。更有人直言不讳地贴出标题：《与其抵制日货，不如抵制蠢货》，尖锐地指责那些游行中参与打砸的愤青行为愚蠢。
雪莉：对这一轮反日浪潮，也有文化名人公开出来唱反调。知名作家王朔在他的微博中说：“一些连街边小偷都不敢呵斥的人却勇于高呼灭了小日本，一帮连活着的人民的痛苦都漠不关心的人却有脸说不忘死去的同胞。全世界有那么一种人，在日本叫法西斯，在德国叫纳粹，在中国叫‘爱国者’”。
雪莉：另有一位叫“在水一方”的网友的评论也被广为转发，他是这么说的：“中国人很有意思，他们活着的时候保不住自己的土地、保不住自己的房屋、保不住自己的财产、保不住自己的自由、保不住自己的生计、保不住自己的孩子；哪天不小心死了的话还可能保不住自己的尸体、保不住自己在死亡名单上的名字。但是一谈到保钓，立刻就激昂起来、热血起来，仿佛已经是国家的主人。”被热血愤青们视为天经地义、民族大义的反日行动，这次居然受到了这么多的质疑和嘲讽，让许多人大感意外。萧茗。
萧茗：谢谢雪莉。关于在这一轮反日浪潮中出现的争议、所反映出的民众心态，我们先听一下胡平先生的看法：
萧茗：尽管很少有中国人说钓鱼岛不属于中国，但是这次出现了很强大的一股舆论，质疑和嘲弄这些参与示威的爱国者，就在不久前呢，就算有人持不同的意见，但是在保钓运动中还是很少有公开唱反调的，但是这次不仅出现而且还是很强大，那么而且是能与这个支持的声音，几乎是分庭抗礼，这种很突然出现的社会心理的转变是怎么发生的呢?
那这怎么其实也不是这个一天一朝一夕的事情，这也和我们刚看到的刚要结束的伦敦奥运，也和4年前北京奥运相比，那这个虽然中国也得到很多金牌，但是质疑这个所谓举国旗帜的人，这个声音显然是越来越大，那么同样的我觉得在钓鱼岛问题上，这一次我们看到的，中国有很多城市举行了这种反日的游行，但是依我之见，所谓民间保钓运动，实际上是，民间保钓运动实际上已经处在一个转折关头，它这个恐怕是已经接近尾声了，因为越来越多的人意识到，在这个问题在钓鱼岛问题上，中国政府本身的态度，是最大的。
萧茗：我们再来听一下本台评论员文昭的分析，你认为这种社会心态的转变有什么更深远的政治意义么？
文昭：我觉得一个很现实的政治意义就是当局对话语权的丧失，而且这种丧失还会持续，会丧失得越来越多，这对中共来讲是个非常严重的管制危机，其实从去年723动车事故以后，我们就能看出来，以微博为代表的新媒体，对靠控制传统媒体来处理权威的这种官方话语权的挑战，而且这些官方话语它已经被边缘化了，它不能够控制草根舆论了，那么今年的这些大事一路走过来，我们可以看到，就是从王薄事件到天津大火到北京雨灾再到谷开来开审，那个官方它对整个舆论控制的能力是越来越弱的，那这一轮反日示威呢，我是觉得当局是有意图想挽回一下舆论上的不利局面，用这个民族主义这个工具，但很明显它的效果并不像以前那么好，如果说在民族主义这个问题上，官民之间有某种默契的话，我觉得这个默契在于很多民间人士，他对这个民族主义，已经被工具化了，这个事情心知肚明，只不过他不愿意公开出来唱反调而已，那现在连这么一点默契都已经被打破了，这说明很多民间人士他对这种愚民宣传，已经丧失了全部的容忍和耐心，这是非常值得注意的一点，这对中共当局来讲是个非常严峻的挑战，这表示说它的这个政治资源、最后的政治资源都
在走向枯竭。旁白：在针对这一轮反日运动的质疑声浪中，有一股意见是直言不讳地冲着中共政府去的。8月18日晚上，在推特上出现了这样一条消息：“身在国企的姐夫，昨天被要求今天去华强北参加反日游行，不去的要交钱。然后……交钱了，今天果断在家睡到了十二点，诶。你们懂了吧。”这条消息一出，就在互联网上被疯狂转发，给游行的民间自发性划上了大大的问号。
旁白：此外还有更加生猛的爆料。有网易微博的用户贴出一张照片，指照片中手持反日旗帜，走在游行队伍前列的一名中年男子，是这次深圳游行的组织者之一，而此人是深圳罗湖某分局的副局长，发贴者要求人肉搜索此人，澄清到底是什么人在组织游行。
旁白；旅居海外的著名经济学家何清涟在自己的博客文章中也谈到，当年她所工作的国内报社，曾派青年记者或员工参加反美游行，可减免一篇报导的工作量。基于这些爆料，这一轮反日游行当中，政府当局到底是一个默契的配合者、还是一个幕后推手、乃至是一个直接的策划和组织者，引起了众多怀疑。
萧茗：关于中共当局在反日游行中的作用和目地的问题，我们听一下文昭的分析。
文昭：以我的经验出发，我觉得当局对这种游行的干预和组织是一定存在的，因为1999年当时中国驻南斯拉夫大使馆被炸的时候，我当时所在的城市这些大学生上街，就是在他们学校的政工干部组织下进行的，我非常明确的知道，就是这些大学生上街啊，他们的辅导员必须和自己所管辖班级的学生一起上街，当然这种组织和干预，它的强弱程度地区之间可能有差别，有的地方稍微松一点，有的地方就非常紧，它这么做的目的呢其实主要还是监视和控制，就是它不让这种群众运动发展到对党不利的方向，比方说，它不希望在这种游行中出现，在反日反美的游行中，出现反腐败的口号、出现维权的口号等等。
萧茗：现在还有一个有意思的现象就是出现了一个什么社会事件呢?就是大批的网友就会热衷于爆料和揭发内幕，而且是矛头都是指向当局的掩盖和欺骗，那刚刚发生了一个抢劫杀人犯周克华被击毙的事件也是这种情况，那你认为这种独特的官民互动的这种模式会给未来带来什么样的结果呢?
文昭：说到结果其实它很现实的，就已经是一种民众的不合作心态了，也就是说民众他非常态度鲜明的，通过这种方式给当局表明，就是说你的愚民宣传可以休矣，是吧，我心里明镜似的，你那套已经不太管用了，当然哪从现在整个社会来看，还没有出现大规模的自觉的，在行动上去对抗当局的那种不合作运动，这个结果还没有出现，但是我感觉呢就已经是非常接近了，因为这个政府的公信力啊，是它管制社会的一个最重要的资源，但是对中共政府来讲，他这个资源不仅是零，而且是负数，就是说一旦出现什么事情，不但是老百姓去怀疑的问题，而且是人们是要从最坏的、最糟的这个出发点，去设想这个中共当局，比方在这个周克华案上很明显就是这一点，那么这种情况如果持续下去的话，我们可以想像，如果一旦出现象2008年的汶川地震和SARS这样的大型公共事件，它需要政府调动全部的社会资源，需要全社会去配合才能够处理的，那么人们如果是出于怀疑，进而发展到消极对待，甚至不配合，那么当局它马上就会面临这个管制危机，所以中共政权它的存在本身呢，马上就会受到挑战了，我想呢这种社会心态它离这样一个结果已经非常接近了。
萧茗：在《世事关心》较早的节目中曾分析指出，在经济增长面临困境的情况下，中共将更多地依赖民族主义作为它执政合法性的来源，说服人们从所谓“民族大义”出发认可它的统治。但是从最近这一轮反日浪潮的社会反馈看，民族主义作为凝聚社会共识的旗帜已不再是万能灵丹。中共将怎样面对不断出现的新挑战，中国又将走向何方，《世事关心》将为您持续报导。
